политическое-2: об ираке
Apr. 26th, 2005 11:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaРаз уж пошла политика сегодня, то скопирую с некоторыми изменениями комментарий, который оставил у Наташи Мозговой, о моём отношении к войне в Ираке, после всего, что произошло, и после того, как стало ясно, что ОМП там нет.
Война была начата потому, что не было возможности убедиться в том, что у Ирака нет ОМП. Американцы сочли, что презумпция невиновности в данном случае не работает, и Ирак, как страна, проигравшая войну и подчинившаяся победителям и совбезу ООН, обязан доказать, что у него нет ОМП. Собственно, ООН тоже так сочла и совбез строчил одну резолюцию за другой. Саддам же все эти резолюции нарушал, юлил как мог, и не считал нужным доказать миру, что у него нет ОМП. Американцы сочли продолжение этой ситуации невозможным, в то время как другие влиятельные западные страны считали, что всё нормально, и можно штамповать новые резолюции, которые он по новой будет нарушать. Ситуация, при которой Франция проголосовала за резолюцию, санкционирующую применение силы в случае её нарушения, и согласилась позже, что резолюция не была выполнена, но тем не менее не согласилась на применение силы, была нелепой донельзя и как нельзя лучше демонстрировала двуличность этой позиции.
До начала войны я полагал, что у Ирака есть ОМП в каких-то нетривиальных количествах. Очевидно, я ошибался.
Но кроме того, я полагал до начала войны, что если у Саддама всё же нет ОМП, то у него без всякого сомнения есть способ избежать падения его режима, а именно, проглотив гордость, впустить всех инспекторов, которых только пришлют от кого угодно, кто пожелает, на все базы и объекты, без проволочек, без недостающей документации, без лживых досье, итд. итп. Я и сейчас так считаю. Более того, такое поведение не пошатнуло бы существенным образом его власть. Если бы Саддам не юлил (не факт, что он сам властен был принять такое решение и не юлить; вполне возможно, что созданная им структура власти и информационных потоков с неизбежностью создала такое поведение), он и сейчас был бы у власти.
Несмотря на то, что ОМП всё-таки не было, то, что режим Саддама был сброшен - несомненное и огромное благо, значительно перевешивающее те потери и недостатки, что произошли в Ираке в связи с этой войной.
Война была начата потому, что не было возможности убедиться в том, что у Ирака нет ОМП. Американцы сочли, что презумпция невиновности в данном случае не работает, и Ирак, как страна, проигравшая войну и подчинившаяся победителям и совбезу ООН, обязан доказать, что у него нет ОМП. Собственно, ООН тоже так сочла и совбез строчил одну резолюцию за другой. Саддам же все эти резолюции нарушал, юлил как мог, и не считал нужным доказать миру, что у него нет ОМП. Американцы сочли продолжение этой ситуации невозможным, в то время как другие влиятельные западные страны считали, что всё нормально, и можно штамповать новые резолюции, которые он по новой будет нарушать. Ситуация, при которой Франция проголосовала за резолюцию, санкционирующую применение силы в случае её нарушения, и согласилась позже, что резолюция не была выполнена, но тем не менее не согласилась на применение силы, была нелепой донельзя и как нельзя лучше демонстрировала двуличность этой позиции.
До начала войны я полагал, что у Ирака есть ОМП в каких-то нетривиальных количествах. Очевидно, я ошибался.
Но кроме того, я полагал до начала войны, что если у Саддама всё же нет ОМП, то у него без всякого сомнения есть способ избежать падения его режима, а именно, проглотив гордость, впустить всех инспекторов, которых только пришлют от кого угодно, кто пожелает, на все базы и объекты, без проволочек, без недостающей документации, без лживых досье, итд. итп. Я и сейчас так считаю. Более того, такое поведение не пошатнуло бы существенным образом его власть. Если бы Саддам не юлил (не факт, что он сам властен был принять такое решение и не юлить; вполне возможно, что созданная им структура власти и информационных потоков с неизбежностью создала такое поведение), он и сейчас был бы у власти.
Несмотря на то, что ОМП всё-таки не было, то, что режим Саддама был сброшен - несомненное и огромное благо, значительно перевешивающее те потери и недостатки, что произошли в Ираке в связи с этой войной.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-04-28 04:55 pm (UTC)2) “We don’t do body counts” - General Tommy Franks, US Central Command
3) To est' vy soglasny, chto vojna doljna vestis' protiv grajdan? Togda, vidimo, terakt dlya vas - legitimnoe sredstvo bor'by?
no subject
Date: 2005-04-28 05:12 pm (UTC)Боже, какой вы невероятно нудный лентяй. Самостоятельно пользоваться гуглем не умеете? Ну вот вам:
http://www.google.com/search?q=Iraq+mass+graves
Прям с начала читайте. Прочитаете, будут вопросы - приходите ещё.
“We don’t do body counts” - General Tommy Franks, US Central Command
И?
To est' vy soglasny, chto vojna doljna vestis' protiv grajdan?
Не понял. А против кого она ещё может вестись - против инопланетян? А, я понял: вы не различаете граждан и гражданских лиц. Печально. Обьясняю - граждане подразделаются на гражданских и военных. Гражданские подразделаются на лиц, вооющих с армией США, и на лиц, с ней не вооющих. Намеренно наносить ущерб последним есть военное преступление, поэтому армия США от этого воздерживается, и виновные в этом предаются суду. Однако во время войны ущерб невоюющим может быть нанесён ненамеренно, хотя армия США опять же старается минимизировать этот ущерб.
no subject
Date: 2005-04-28 05:17 pm (UTC)2,3) Starayutsya minimizirovat' - ili ne zabotyatsya poschitat' skol'ko ubili?
Vam ne kajetsya, chto odno neskol'ko ne soglasuetsya s drugim?
Citata privedena v dokazatel'stvo - dannyh o kolichestve ubityh irakcev NET. Ih NESCHETNO.
no subject
Date: 2005-04-28 05:43 pm (UTC)Знаете что, когда вам лень набрать три слова в гугле - то это уже на грани моего терпения. Но когда я вам дал ссылку, уже готовую, а вы даже не открывая её, начинаете спорить - это уже за гранью. Блять, ну какое слово во фразе "We've already discovered just so far the remains of 400,000 people in mass graves" вам непонятно?
Citata privedena v dokazatel'stvo - dannyh o kolichestve ubityh irakcev NET
Я так понимаю, вы полагаете, что генерал Фрэнкс - единственный человек, который мог бы эти данные предоставить, и раз у них его нет - то их нет нигде. Ну если вы так уверены - на сколько вы хотите поспорить, что я вам найду сайт, где такие данные есть?
Starayutsya minimizirovat' - ili ne zabotyatsya poschitat' skol'ko ubili?
Vam ne kajetsya, chto odno neskol'ko ne soglasuetsya s drugim?
Очень легко согласуются. Для того, чтобы не давить пешеходов, не надо знать статистику ДТП. Надо просто их - не давить. Для того, чтобы минимизировать гражданские жертвы, совсем не надо их считать (хотя данные о них имеются) - надо просто соблюдать определённые правила и предпринимать определённые действия.
no subject
Date: 2005-04-28 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-28 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-28 06:25 pm (UTC)A na sche odin hujee- odnogo zashishaet propaganda, a drugogo smeshivaet s govnom
Istoriya konechno rassudit... no u menya vpechatlenie, chto v istorii eto budet toje "oba huje!".....
spasibo za diskussiyu, izvinie esli chem obidel..;.