гуглеведение: дозволено

[avva]

"все дозволено" - 12,300
"все позволено" - 9,200
"если бога нет, то все дозволено" - 422
"если бога нет, то все позволено" - 428

Почти точный баланс в фразе из Достоевского!

При этом самой фразы у Достоевского-то и нет. Её обычно приписывают Ивану Карамазову, но в "Братьях Карамазовых", есть только: «Нет бессмертия души, так нет и добродетели, значит, всё позволено» (в качестве пересказа теории Ивана Карамазова, а не прямой цитаты из него). Update: Есть ещё, в четвёртой части: "Только как же, спрашиваю, после того человек-то? Без бога-то и без будущей жизни? Ведь это стало быть теперь всё позволено, всё можно делать?" - слова Мити из разговора с Ракитыным. Спасибо тем, кто в комментариях вспомнил. Но это тоже далеко не прямое "если бога нет, то всё позволено", и тем более не из уст Ивана Карамазова.

Когда, интересно, родилась форма "если бога нет, то всё позволено/дозволено"?

В "Бесах" Достоевского есть:

Кстати, Шатов уверяет, что если в России бунт начинать, то чтобы непременно начать с атеизма. Может, и правда. Один седой бурбон капитан сидел, сидел, всё молчал, ни слова не говорил, вдруг становится среди комнаты и, знаете, громко так, как бы сам с собой: «Если бога нет, то какой же я после того капитан?». Взял фуражку, развел руки и вышел.

Может, кто-то совместил две цитаты из разных книг, и получил "если бога нет, то всё позволено".

Comments

[avva.livejournal.com]

Да, ты прав, это ближе, чем то, что я процитировал, по крайней мере бог упоминается; зато не слова Карамазова вообще, даже в пересказе ;) Это я про первую из цитат.

Всё-таки это не "практически цитата", ни первая ни вторая. Ясно, что Д. всё время ходит вокруг этой темы, и что "всё позволено" для него очень важная идея, и что она напрямую связана с: нет бога, нет будущей жизни, нет благодати - но именно этой цитаты, или даже приблизительно этой цитаты (ну как часто бывает, что при цитировании отпадают ненужные служебные слова, вводные обороты итп.) нет нигде.

Разве А это Б? - А ты и не знал?

[(Anonymous)]

По-моему, эта конструкция является идентичной "А это Б".
Соответственно, без Бога и без будущей жизни все дозволено. И так далее.

Не понимаю, чем это отличается от "при цитировании отпадают ненужные служебные слова, вводные обороты итп."

Интересно, кто первым записал эту формулировку именно так, да. Но это мог быть кто угодно, поскольку то, что она абсолютно однозначно прочитывается и у Д., не вызывает сомнений.

Re: Разве А это Б? - А ты и не знал?

[avva.livejournal.com]

Гипотетические примеры того, что я подразумеваю под "ненужными служебными словами, вводными оборотами итп.":

"Но если бога нет, то всё позволено!" - воскликнул такой-то.
Если бога нет, - рассудительно заметил такой-то, - то, выходит, всё позволено?

У высказываний такого вида действительно выпадание вставок, отдельных служебных слов, вводных оборотов - обычное дело в приведении их к форме отдельно стоящей, не зависящей напрямую от конктекста цитаты.

В процитированном высказывании мы видим мысль, что если нет бога и будущей жизни (а не просто бога), то всё позволено. Эта мысль высказана в виде риторического вопроса в споре, который вспоминается во время пересказа этого спора.

То, что у Достоевского есть мысль, я совершенно не спорю - это так. Но знаменитой цитаты у него нет. Более того, мысль с таким же успехом можно было бы выразить в виде отдельного афоризма многими другими способами. Например, откинуть, наоборот, бога и сфокусироваться на будущей жизни: "Если жизни после смерти нет, то всё дозволено". Кому-то, несомненно, именно такая формулировка придётся больше по душе, покажется более интересной.

Таким образом, кто-то должен был придумать цитату, точнее, афоризм, оформленный в виде цитаты (да ещё и - обычно - с ссылкой как раз на Ивана Карамазова, а не на Митю и не на Ракитина). Да, цитата эта непосредственно возникает из мыслей и предложений Достоевского, но у него её нет. Более того, очевидность создания именно этой цитаты из слов Достоевского иллюзорна и вызвана тем обстоятельством, что именно эта цитата была создана, стала знаменитой и хорошо известна всем нам.

Вот так примерно.

Re: Разве А это Б? - А ты и не знал?

[dizel.livejournal.com]

В процитированном высказывании мы видим мысль, что если нет бога и будущей жизни (а не просто бога), то всё позволено.

ОК, это будет исходной точкой.

Да, цитата эта непосредственно возникает из мыслей и предложений Достоевского, но у него её нет.

Цитаты нет, я и не спорю, а мысль "если Бога нет, то все позволено" - по-моему, есть. Поскольку "будущая жизнь" - один из атрибутов, скажем так, присутствия Бога, а не наоборот, предложенный тобой вариант не равнозначен обсуждаемому нами. Если мы признаем наличие мысли, содержащей оба этих понятия, то, по-моему, можем согласться и на отбрасывание менее значимого из двух понятий, которое и так подразумевается оставшимся.

Более того, очевидность создания именно этой цитаты из слов Достоевского иллюзорна и вызвана тем обстоятельством, что именно эта цитата была создана, стала знаменитой и хорошо известна всем нам.

Ничего себе "более того"! Ты же меняешь местами причину и следствие, да еще столь категорично. Не проханже. Эта цитата была создана именно потому, что она очевидно прочитывается (просматривается) и содержит выжимку идей Д., прописанных во многих других местах текста. Сам дурак, в общем. :)