о фашизме

[avva]

Скопирую сюда и совмещу воедино, несколько подкорректировав, комментарии, которые оставил у К. Крылова вчера:

Внутри лагеря, который самоидентифицируется как "патриотический", есть немалое количество людей, которые (в ЖЖ, например) называют себя "фашыстами" (реже "фашистами"), свои идеалы "фашыстскими" (реже "фашистскими"), итп.

Вместе с тем эти же люди нередко продолжают возмущаться, что всякие нехорошие либеральные-еврейские-антирусские-какие-угодно-ещё СМИ-инстанции-"хозяева дискурса" (любимая этой публикой идиотская фраза) обвиняют их в фашизме и называют фашистами.

Мне это кажется фарсом, а жалобы эти - беспочвенными и довольно-таки наглыми по степени своего лицемерия.

Самоопределение "фашисты" никто никому силой не навязывал. Верно, что были причины, которые такое самоопределение для кого-то сделали привлекательным - например, "назло врагам", или стёб, или ещё что-то. Но никто не заставлял.

Я не думаю, что те, кто так называют себя в ЖЖ, например, - настоящие фашисты (в большинстве своём) [1], но после выпячивания такого самоназвания я не вижу причин сочувствовать таким людям и их жалобам на то, что их огульно обвиняют в фашизме.

[1] вообще это слово в наше время и в применении к современности почти полностью утратило смысл.

Comments

[maksimka.livejournal.com]

свастика - один из древнейших символов, существующих на Земле. Вы еще Далай-ламу обвините в фашизме, ага.

нету у германских национал-социалистов копирайта на свастику.
да и вообще ни у кого нет. это все равно что сказать, что международный красный крест, выбрав себе крест в качестве символа, имеет хоть какое-то отношение к крестовым походым и всем прочим "радостям".

[r-l.livejournal.com]

Ага.
А арабы - семиты, поэтому антисемитизма не существует.
Примерно столь же распространенный аргумент.
Свастика как эмблема политической партии не означает древнего солярного орнамента. С тридцатых годов прошлого века и навсегда.

[maksimka.livejournal.com]

арабы, допустим, семиты, а вот англичане и немцы, например - нет.

кажется, я уже привел пример с крестом - ну что же, давайте теперь любая общественная организация с крестом на эмблеме будет отвечать, например, за Ку-Кукс-Клан.

Вы поймите: я ж не РНЕ (или кого там) защищаю, мне за державу (т.е. за символ) обидно. То, что его один раз не так давно использовали нацисты/фашисты в своих целях - его не оскверняет. Также, как большевизм не оскверняет пятиконечную звезду.

[r-l.livejournal.com]

Пентаграмма - часть не только большевистской символики. Например, на флаге САСШ таких пентограмм - хоть ешь ложкой.
Ку-Клукс-Клан не развязывал мировых войн.
А свастика была символом только одного государства.
И обижаться нечего теперь. Дело сделано.

[maksimka.livejournal.com]

У Далай Ламы вот весь трон в свастиках.
А он, меж тем, тоже глава государства. Во всяком случае был.

[r-l.livejournal.com]

А к нему и претензий ни у кого нет.

[baleslau.livejournal.com]

И на символе ВВС США

[krace.livejournal.com]

Свастика как эмблема политической партии не означает древнего солярного орнамента. С тридцатых годов прошлого века и навсегда.

это очень спорно. не поручился бы, что ни у одной из политических партий, скажем, Индии, нет свастик на эмблеме. а если судить по тому, насколько свастика распространена в индийской культуре — так наверняка "есть такая партия". при этом индусов уже, по некоторым оценкам, от миллиарда до полутора — так что и на "подавляющее меньшинство" не спишешь...  ;)

[r-l.livejournal.com]

Вы узнайте сначала, верно ли Ваше первое предположение.
И потом я готов буду обсуждать дальнейшее.

[krace.livejournal.com]

Роман, у меня нет ни малейшего желания ломать с Вами копья по этому поводу.  :)
просто, однажды съездив в Индию, начинаешь волей-неволей воспринимать свастику по-другому: она там на каждом (БУКВАЛЬНО, на каждом) грузовике нарисована. покупая одежду, приходится следить, чтобы свастику не подцепить, а то "братва не поймёт", ага. ну и так далее. то есть, политика тут вообще ни при чём — это неотъемлемый элемент культуры полутора миллиардов человек, к фашизму не имеющий в их глазах никакого отношения. а эти полтора миллиарда и их потомки, как Вы сами понимаете, ещё нас с Вами всех (в широком смысле) переживут.

[krace.livejournal.com]

ну и, раз уж мы об этом заговорили, я всё-таки прогнал беглый поиск, что-то типа "indian political parties". одна из первых ссылок — на http://politicalresources.net/india.htm — а там, в частности, есть вот такое:
с линком на hssworld.org (Hindu Swayamsevak Sangh)
works for me as a proof of concept.  ;)

[r-l.livejournal.com]

Спасибо. Тогда продолжим:
1. это, все-таки, не более свастика в том виде, в каком она запомнилась европейцам, чем крест.
2. даже если и обнаружится классическая свастика, это не снимает вопроса об аналогичной символике в европейских странах (а солнцепоклонников в России не так много, чтобы их принимать в рассчет).
3. в Европе использование свастики в качестве политического символа оправдываемое "солярными" отговорками столь же смешно, как аргумент с арабами-семитами.
4. еще поглядим, чьи потомки чьих переживут ;)

[krace.livejournal.com]

я так понимаю, что Вы предлагаете поспорить именно применимо к российским/европейским/западным/whatever реалиям — нет нужды, я с Вами в этом вопросе полностью согласен.
мне просто за знак немного обидно: свастика, если её не тащить в нацистский/фашистский контекст, очень много означает важных вещей, так что вот этого "навсегда" не хотелось бы. в том смысле, что мы лучше про фашистов в какой-то момент забудем, а свастику оставим.

Последователи Далай-Ламы?

[(Anonymous)]

Наверное, свастику российские "общественно-политически-патриотические" движения выбирают исключительно из любви к Дала-Ламе! Зачем их фашистами называть. Давайте называть их индийскими патриотами-буддистами!
Ваши аргументы просто абсурдны!!! Когда надо привлечь "сочуствующую патриотическим идеям" молодежь, то мы используем свастику, а когда нас называют фашистами, мы становимся поборниками индийской символики.
Если уж Красный Крест выбирает себе крест, как эмблему, то он делает это, чтобы показать приверженность христианским идеалам, а не идеям инквизиции. Здесь не нужно дополнительных растолковываний. А вот если русский человек начинает на стенах свастику рисовать, то он сразу же начинает как задумчивый астролог пускаться в пространные объяснения на тему значения древне-индийский символов.

Последователи Давай-Бабы

[krace.livejournal.com]

онанимов фтопку, я так думаю.
особенно безмозглых, чтоб генофонд не портили.

слив защитан.

(Анатолий, извините Б*га ради, не могу удержаться!)  ;)

[kotofey.livejournal.com]

Ну так и речь не об Индии изначально была. Это, можно сказать, две разные свастики, хоть и выглядят совершенно одинаково, а не перепутаешь...

[ilia-yasny.livejournal.com]

До христианства крест тоже много где использовался в качестве сакрального символа, но сейчас ассоциируется только с христианством. И Красный Крест выбрал себе такой символ не случайно - это именно христианский крест. И поэтому в мусульманских странах организация использует полумесяц. Но каждый, кто считает себя причастным к христианской церкви (к церкви, не к Богу), должен помнить о злодействах, совершенных этой организацией.
Что касается фашизма - это более близкая к нам по времени вещь, поэтому, глядя на свастику, мне вспоминаются не произведения индийского или древнеславянского искусства, а кинокадры с самолетами, бомбящими города, и с эсесовцами в концлагерях. В России опрос на тему "с чем у вас ассоциируется свастика" дал бы однозначный результат. И организация в России, выбирающая такой символ, не может не отдавать себе в этом отчета.

[vvyy.livejournal.com]

А между тем, на самолётах, как и на танках были не свастики, а наоборот, кресты.