программистское

[avva]

В случайно встреченной записи прочитал такой текст:

"Выкачал себе gcc и g++ версий 2.95, 3.3, 3.4 и 4.0. Сразу написал себе Makefile'ики, чтобы тестить по ним всем (точнее, скриптик, чтобы эти Makefile'ики генерить)..."

Моя первая мысль: к этому началу подходит только концовка с баш.орг.ру. "блин. не может быть так сексуально неудовлетворен человек! не может!"

Прочитал дальше, и оказалось, что человек работает над чем-то, что называется InteLib. Прочитал, что это такое.

Боже мой, какое ужасное извращение. Впечатляет.

(автор этого дела - юзер croco, преподаватель в МГУ)

Comments

[arbat.livejournal.com]

Почему только до 2.95? А вдруг кто-то сидит на более ранней версии и хочет немного Лиспу в код подпустить?

[henryviii.livejournal.com]

с девелоперами разговор короткий.
девелопер? в овраг!
не хотишь в овраг --- пожалуй к стеночке.

[vsopvs.livejournal.com]

> InteLib ... какое ужасное извращение

по-моему, это не извращение. Зверство.

Я, правда, первый раз поставил Slackware в 1991-м где-то с 42-х флоппи. На следующий день ко мне пришел приятель и после пары рюмок водки, пока я выходил на минутку, вырубил питание, потому что не знал, как "это" перезагрузить. Файловая система была очень хилая, и Linux сдох. Приятеля я не расстрелял: патронов не было.

[nine_k]

Вот он, вред водки :)

[vsopvs.livejournal.com]

сами знаете, у всего есть обратная сторона. Вот роняли-роняли Linux в пьяном состоянии - глядишь, и починили ext2 :)

[keen.livejournal.com]

кроко - весьма специфический индивидуум (мягко говоря)

[dedm.livejournal.com]

да он и вправду маньяк. сначала выдумал библиотеку, а потом выдумывает задачки, которые можно с ее помощью решать =)
пару лет назад мне приходилось писать интерпретатор и компилятор для лиспа, после этого — у меня стойкая убежденность в непригодности этого языка для разработки реальных приложений.

имхо, область применения лиспа сильно ограничена, в основном это — обработка деревьев. простейшие алгоритмы за то же время пишутся без проблем на C++, а код более сложных на лиспе становится плохо читаемым.

[(Anonymous)]

у меня стойкая убежденность в непригодности этого языка для
разработки реальных приложений.

Как насчет его непригодности для разработки Orbitz/ITA, ну и
Travelocity за компанию? А для разработки Yahoo! Store? Агента
авторизации кредиток American Express? Внуиренней системы планирования
Bosch-Siemens? Это только малая часть(и наиболее соответствующая
понятию "реальных приложений") из всего того, что на Лиспе написано.

Не путайте, пожалуйста, факты вашей сосбтвенной биографии с окружающей
реальностью.

[dedm.livejournal.com]

ага, создатель Yahoo Store — сумасшедший фанатик лиспа, с чего бы вдруг он стал писать на си или перле =) сейчас по-моему его давно уже переписали на нормальном языке ))

[yuridichesky.livejournal.com]

Ну да, в общем, простейшие. Искусственный интеллект, еще разная мелочь типа emacs со товарищи...

[smilga.livejournal.com]

Присоединяюсь к предыдущим ораторам, посмотрите хотя бы список на http://wiki.alu.org:80/Industry_Application.

Т.е. croco извращенец, разумеется, но вовсе не потому, что работает с Лиспом, а потому, что пытается зачем-то реализовать его посредством метаязыковой абстракции в C++. Кресты и вообще безобразный язык — объектная система (плохая) на базе структурного ассемблера, ну и ну — а уж для такой вещи, как МЯА его применять совсем смешно.

[cmm.livejournal.com]

по-моему, очень даже забавное извращение.  наложение суровых и ничем не мотивированных ограничений экспрессивности с последующим их героическим одолением.  навроде поэзии.

вникать в детали как-то не тянет, но со стороны повосхищаться вполне себе можно.

(в очередной раз охреневая)

[cmm.livejournal.com]

> имхо, область применения лиспа сильно ограничена

хотите об этом поговорить?

[drmor.livejournal.com]

Почитайте вот эту книжку: http://www.gigamonkeys.com/book/

Лучшего объяснения того, почему лисп -- лучший язык программирования из существующих, мне не встречалось. ;)

[photon.livejournal.com]

Не понял почему извращение. По-крайней мере интересное упражнение в С++.

[avva.livejournal.com]

Интересное извращение в C++.

[yuridichesky.livejournal.com]

Если оставить за бортом примешивание к императивному языку функциональный (тут у каждого свои тараканы в голове), то тестирование исходников на разных компиляторах только в плюс идет. Тем более, что тестирование автоматизированное. Понятно, что тех, кто пишет под винды, мало заботит, что их код перестает компилироваться на VC6 после того, как они перешил на студию .NET. Есть еще более неугомонные, которые вместо того, чтобы править свой код, правят компиляторы (установкой, например, STL-port).

Я тестированием на разных компиляторах кучу ошибок вычистил/вычищаю из своих исходников. И не только тех, что ловит компилятор, разные run-time системы по разному софт валяют.

Так что crocoу респект в области тестирования переносимости исходников.

[pilpilon.livejournal.com]

А можно ли подробнее про индустриальное использование лиспа сейчас.
А то по ходу дискуссии выясняется, что Yahoo Store написан на Лиспе, поскольку ни джавы, ни php тогда толком не было, AutoCAD написан на лиспе, когда C++ пребывал во младенчестве, 30 летие emacs мы скоро будем торжественно отмечать,
вот Derive -- одна из самых компакных и простых в использовании систем компьютерной алгебры -- тоже на лиспе написана в середине 80 ...
Из этого следует только, что лисп, пожалуй, превосходит K&R C в целом классе задач.
Чего сейчас, не 15-30 лет назад нового на нем делают промышленно?

[cmm.livejournal.com]

> А можно ли подробнее про индустриальное использование лиспа сейчас.

http://lisp.tech.coop/Industry%20Application

> Чего сейчас, не 15-30 лет назад нового

а что, по-Вашему, софтверный мир кардинально изменился за последние 15 лет?

вопросы типа "а какие индустриальные применения есть у технологии X" задаются обычно с подтекстом "я не хочу ничего знать про технологию X.  правда ведь, я ничего существенного для себя не упускаю?".  ответ на подразумеваемый вопрос, разумеется, всегда и для любого X, "да".

[penguinny.livejournal.com]

Очень модный нынче хак, разве нет? Про него ведь уже спец. учебники пишут.

[avva.livejournal.com]

Не знаю, ни разу не видел и не слышал, чтобы им кто-то всерьёз пользовался.

[ex-dmitri83798.livejournal.com]

так порассуждать, так бОльшая часть математики — извращение, потому что её на хлеб намазать нельзя.

это же исследователь, у него работа такая: пробовать и смотреть, что получится.

[primaler.livejournal.com]

этот кроко вообще крайне смешная зверушка:
http://www.livejournal.com/users/croco/53491.html

[levgem.livejournal.com]

Не сыпьте соль на рану. Да, оно у нас работает. Оно тут во враги записало UTF-8, Javascript на днях..

Hot sale! E-gift card amazon with a face value of $ 2000 for only $ 500.

[(Anonymous)]

Hot sale! E-gift card amazon with a face value of $ 2000 for only $ 500.
https://amazonegiftcardcheap.wordpress.com
The promotion will last until July 31, 2017. After July 31, the price will be $ 1000
https://amazonegiftcardcheap.wordpress.com