плач фрустрированного невротика

[avva]

Ничего я не понимаю, и не могу разобраться в этих проклятых французских гласных.

Я слышу in/im/ain (fin, parfum, pain, simple, saint итп.) как носовое "а". Я слышу an/en как носовое "о". Правда, on я тоже слышу как носовое "о", но другое. Куда укладывается un, вообще при этом непонятно.

Если же верить фонетической нотации и всяким объяснениям, то in/im/ain это носовое "э", an/en носовое "а", on носовое "о", а un то ли совпадает с in/im/ain, то ли не очень совпадает. Но если я пытаюсь так произносить, выходит что-то совершенно неубедительное. Правда, если я пытаюсь произносить так, как слышу, выходит ещё более неубедительно.

Что же касается разницы между двумя o (mort - mot) и тремя что-то-вроде-ё (le/me, deux/peu и peur/meuble), это вообще какая-то египетская казнь.

Я окончательно запутался.

Comments

[barmaleika.livejournal.com]

Толя, забейте! Никто их не произносит как следует, кроме преподавателей французского во время курса фонетики :)) а южане на ain, in etc. вообще четко и твердо произносят "эн" и не сокращают "е caduc"...

[avva.livejournal.com]

Я не могу забить :( если у меня нет уверенности, что я хоть как-то (пусть даже не до конца правильно, пусть с ужасным акцентом, неважно) не понимаю звуки, у меня не получается продвинуться дальше и учить много лексики. Это как дом на зыбучих песках.

[i-shmael.livejournal.com]

Продолжайте учить грамматику и попытайтесь начать читать что-нибудь. А одновременно слушайте фонетический курс и, скажем, телевизор по 5 минут в день. Всё получится :-)

[barmaleika.livejournal.com]

Если у Вас есть скайп или гуглток, я могу попытаться Вам помочь (выговорить их все четко-пречетко :))

[i-shmael.livejournal.com]

Мне? Спасибо, конечно. Но я уже вполне и так :-)

[barmaleika.livejournal.com]

Могу и Вам, но, вообще, я слегка промазала с адресатом :))

[avva.livejournal.com]

Да у меня и файлы с этими звуками есть, и видео-курс я сейчас скачаю. Проблема в том, что слышать-то я что-то там слышу, а вот понять, что именно я слышу, и тем паче повторить...

[barmaleika.livejournal.com]

Бедняга :( нас в МГИМО полгода по 6 пар в неделю маяли с произношением... только нас и китайцев так мучали. Трудно Вам, с аудиокурсом-то...

[ex-unah.livejournal.com]

А не подскажете, где скачать видеокурс? Потому как тоже нужен.

[avva.livejournal.com]

А то, что он по-английски, вам не помешает? Правда, там не очень много английского, т.к. он старается действовать по методике погружения, но всё же есть.

[archernikov.livejournal.com]

И мне весьма интересно. Дайте ссылку, если не затруднит.

[avva.livejournal.com]

Написал отдельную запись об этом, см. там.

[archernikov.livejournal.com]

Благодарю!

[ex-unah.livejournal.com]

Нисколько не помешает, даже лучше, если будет английский.

[avva.livejournal.com]

Написал отдельную запись об этом, см. там.

[ge-m.livejournal.com]

Меня бы тоже ссылка на такой видеокурс порадовала. Если можно.
Спасибо.

[avva.livejournal.com]

Написал отдельную запись об этом, см. там.

[iliat.livejournal.com]

И мне, если можно Мы год учили французский до переезда в Канаду и я все надеюсь вернуться к этому.

[avva.livejournal.com]

Написал отдельную запись об этом, см. там.

[iliat.livejournal.com]

Спасибище !

[kinest.livejournal.com]

И я был бы очень вам благодарен!

[avva.livejournal.com]

Написал отдельную запись об этом, см. там.

[malpa.livejournal.com]

Кажется, мы занимаемся примерно одним и тем же.

[rakshas.livejournal.com]

О, над этими un и en я тоже недоуменно развожу губами: то ли "ан", то ли "он", то ли "эн". Хорошо хоть, что une нормально читается ;) Еще больше полюбил женский род!

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Я слышал, in более правильно описывать как носовое æ. А разница между é, è и e, по-моему, вполне слышна.

[avva.livejournal.com]

e которое в le и de скорее трудно отличить от deux, чем от других видов e. Я, кажется, не могу отличить. А разница между é и è действительно слышна.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

А есть где-нибудь нормальное описание французской фонологии (а также немецкой и английской?) Т.е. чтоб было написано не "подобен произношению ר выходцами из ашкеназских общин" а "увулярная трель".

[mikhailian.livejournal.com]

Это... не стоит верить себе на слух. Записывайтесь на магнитофон. Не забывайте, что себя слышите через вибрацию костей черепа, а других -- через толстый слой воздуха.

Ну и маленький виртуальный урок: прежде чем услышать in/im/ain как носовое "э", нужно научиться произносить это самое "э". В отличие от русского, оно не заднеязычное, а среднеезычное. Расслабьте и растяните губы, напрягите язык и скажите "э", кривя рот как маленький ребёнок. А потом защепите себе нос пальцами и скажите то же самое. И так полчаса тренировки.

Ну и вообще, вспоминайте о детстве почаще. Помогает.

[sasmok.livejournal.com]

действительно сложно. приходит с практикой, но слушать надо очень долго. Удачи :)

[olkab.livejournal.com]

Толик, не майся. Это в какой-то момент уляжется, если слушать. Тем б. в нашем окружении изрядно франкоговорящих :) Ты побольше слушай - ну, радио там какое-нибудь, или фонетический курс, и оно само вплывёт. Кстати, у тебя есть какой-нибудь симпатичный фонетический курс? Я б его сама покрутила с удовольствием.

[orleanz.livejournal.com]

Делайте так.

Говорите simple как сенпль с носовым Н, а comment как коман, с носовым Н.

И ЭТО ВСЕ ЧТО НУЖНО ОТ НАЧИНАЮЩЕГО. Вас поймут 100%. А Вы все поймете в чужой речи, потому что не бывает случаем, когда значение слова только от этого фонетического нюанса зависит.

Да, вы правы с что в сенпль есть тенценция к санпль, а в коман к комон. На это нужно забить волевым усилием.

[efpod.livejournal.com]

Я изобрел для себя правило, которое в принципе работает - складывать губы как пишется в транскрипции, а пытаться произносить как пишется.

То есть в en, an транскрипция - это носовое а, и поэтому складывать губы нужно, как если бы ты произносил а, а пытаться произносить что-то типа о. Тогда получается нувный звук

on - в траснкрпиции носовое о, поэтому глубы складывать и произносить как о Выходит о, но более глубокое.

in - в транскрипции i носовое, поэтому губы складывать узко, как i, a слышится а, поэтому пытаться произносить что-то близкое к а.

un - близкое к in, но еще более извращенное.

[dskr.livejournal.com]

:-) мне понравилось объяснить себе как "о московское" и "о украинское", "а московское" и "а чуть ближе к о московскому"
Я правда как-то прожил две недели с товарищем в Киеве, и когда к нему пришла бабушка, то она очень смешно сказала "Денис, ты стал гаварить па масковски"

[yms.livejournal.com]

В Википедии исчерпывающее пояснение, которое в основном совпадает с самоучителем, по которому я учился лет семь назад (только в последнем не было пояснений насчет диалектов).

[yms.livejournal.com]

обрати внимание, что звук ɑ - это не "a", а такой же, как в британском father или car.
В польском, кстати, ą тоже на носовое "о" похоже...

[yms.livejournal.com]

вернее, в моем учебнике an изображалось не как ɑ̃, а как ɒ̃, что по этой таблице как раз и отличается закругленностью губ в сторону "о".

полуоффтоп

[frau-derrida.livejournal.com]

вот анатомическое выражение "конец века"
фэн дё сьекль, а не фан дё сьекль
фанат века, а не забава века:)

как в старом рассказе Кржижановского про человечка из зрачка
мужчина влюбляется в женщину, и из его зрачка в ее перебирается маленький человечек
обнаруживает своих предшественников, навсегда брошенных в колодце зрачка
там они ведут долгие томительные разговоры, и человечек решает бежать; ему удается выбраться и вернуться к хозяину (возможно, это соответствует окончанию любви)