израильская политика
Nov. 14th, 2005 05:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaУчаствую в небезынтересном обсуждении мотивов поступка Игаля Амира (который убил Рабина 10 лет назад) в журнале его жены.
avvaavva
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2005-11-14 07:36 pm (UTC)А Нетаниягу вот продолжал уступать, из Хеврона выходил, а террор не возростал. Что бы это значило?
Означает это, в сущности, одно: у правительства Переса и его номинального главы Рабина был в руках инструмент, позволяющий приостановить террор, но они цинично жертвовали малоценными членами общества ради своих целей, как стратегических - подчинения Израиля воле сопредельных правителей и установления несменяемой власти левых
Нонсенс.
Рассуждение "из того что израильские парламентарии не проголосовали за вотум недоверия следует что политика правительства пользовалась поддержкой общества" свидетельствует об известной степени оторванности от реальности.
Естественно, это не моё рассуждение. Моё - несколько разумнее: если бы политика правительства настолько не пользовалась поддержкой общества, насколько утверждают правые фанатики (включая сюда также предполагаемое "тиранство" Рабина итп.), то даже гнилые, продажные итп. израильские парламентарии не смогли бы не зашевелиться. Если бы, например, электорат "Аводы" в массе своей не поддерживал бы правительство и дал об этом понять своим парламентариям, они бы очень даже зашевелились. Однако так не было.
no subject
Date: 2005-11-15 10:06 am (UTC)Дас ист фантастиш! Натаниягу действительно вышел в каком-то смысле из Хеврона, все же остальные запланированные договорами уступки были приостановлены, называлось это "взаимностью" и было предметом бесконечного нытья в Гаареце - дескать, ведет нас Натаниягу в тупик, подрывает отсутствием уступок позицию Арафата на палестинской улице, одним словом, ужос.
Нонсенс.
Неужели Вы полагаете что архитекторы Осло предполагали что в результате мирного процесса Израиль сохранится как суверенное государство? Тогда у меня есть для Вас мостик в Нью-Йорке, по случаю и недорого.
Что же касается тактических интересов, то Вам такая фамилия "Гиноссар" ничего не говорит? А количество цемента, закупленного автономией на программы помощи в таких количествах что горячие головы стали рассуждать про строитрельство укрепрайонов?
Если бы, например, электорат "Аводы" в массе своей не поддерживал бы правительство и дал об этом понять своим парламентариям, они бы очень даже зашевелились.
Это очень, очень смелое утверждение. Разве сейчас они шевелятся?
no subject
Date: 2005-11-15 02:13 pm (UTC)Ик! trurle, кому Вы отдали пароль от ЖЖ?
no subject
Date: 2005-11-15 02:20 pm (UTC)Коньяк был заборист
Date: 2005-11-15 02:33 pm (UTC)Особо интересно имя депутата кнессета от еврейской партии, который провозгласил "идею отказа от существования Израиля легитимной". Левее Мереца я никого не знаю а они вроде не.
Re: Коньяк был заборист
Date: 2005-11-15 02:41 pm (UTC)Раздел Иерусалима с неизбежно внутри города открытой границей позволяет палестинским чиста канкретным властям распространить арабские порядки сначала на еврейскую часть города а потом и дальше, и никакой ЦАХАЛ эту воспрепятствовать не сможет.
Левее Мереца я никого не знаю а они вроде не.
Они таки да, потому что лозунг "государства всех граждан", при всей его формальной правильности, означает как раз это самое.
Re: Коньяк был заборист
Date: 2005-11-15 03:48 pm (UTC)Я всегда полагал что "государство всех граждан" это статус гражданства обычного европейского государства - все граждане равны перед законом и имеют равные права/возможности. Если не считать вопросов госбезопасности(они везде не политкорректны) и отсутствия совместных школ в Яффо, Лоде, Хайфе - по законам так оно и есть. В чем страх то, обьясните? Министры-арабы у нас уже были.
Re: Коньяк был заборист
Date: 2005-11-15 04:03 pm (UTC)Как Вы себе представляете закрытую границу в городкой черте? Как до 1967 года?
Если не считать вопросов госбезопасности(они везде не политкорректны) и отсутствия совместных школ в Яффо, Лоде, Хайфе - по законам так оно и есть. В чем страх то, обьясните?
Вот именно. Лозунг "Государства всех граждан" в исполнении МЕРЕЦа предполагает нечто совсем иное чем гражданское равноправие которое, как Вы справедливо заметили, уже есть.
Re: Коньяк был заборист
Date: 2005-11-15 04:11 pm (UTC)2) Ссылку можно? Разьяснений от Белого Медведя тоже достаточно. Правая байка, как мне кажется.
П.С Как называются утверждения, которые прокольцевавшись в определенной среде некоторое время, превращаются в точные факты для сообщества ? Байки? Типа "реформисты делают гиюр по интернету и хупу геям". Я их собираю.
Re: Коньяк был заборист
Date: 2005-11-15 04:17 pm (UTC)Или в Берлине. Мысль на мой взгляд неудачная, хотя и обсуждаемая; но совсем-совсем не укладывающая в риторику и практику "мирного процесса"
2. Ссылку на что? На то что содержание, вкладываемое МЕРЕЦом в лозунг "государства всех граждан" выходит за рамки гражданского равноправия? Это мое мнение, я готов его отстаивать, но не очень понятно какой ссылки Вы от меня ждете.
PS. Существование реформисткой общины, духовные наставники которой делают хупу геям, не кажется мне чем-то невозможным.
Re: Коньяк был заборист
Date: 2005-11-15 04:30 pm (UTC)2) Ну я же не телепат чтобы понять ЧТО ИМЕННО Вы себе представляете когда слышите эту фразу. Или почему Вы решили что МЕРЕЦ вкладывает в нее содержание отличное от общепринятого. Потому и Б.М. - как человек достаточно знакомый с идеями МЕРЕЦА. Или ссылка на статью/дискуссию/мнение мерецного хака где это фиксируется.
П.С Окей, т.е про реформистский гиюр по интернету Вы уже все понимаете :-) А хупа для геев невозможна в рамках майнстрима Движения. Равы-раскольники - ясно бывают. Так и попы-католики, бывает, геев венчают. Но это не норма. А в байке - норма.
Re: Коньяк был заборист
Date: 2005-11-15 04:39 pm (UTC)А я - вижу, причем сразу же целый ряд проблем.
Во-первых, изрядное количество арабских кварталов и деревень перемешаны между еврейскими кварталами, и если не превращать границу в фрактал, вообще непонятно как их отделять. Во-вторых, закрытая граница между еврейским и арабским Иерусалимом не согласуется с риторикой лидеров мирного процесса, которые только и звездели о сотрудничестве, сопроцветании и открытых границах. Ну и Старый город, да.
2) Ну я же не телепат чтобы понять ЧТО ИМЕННО Вы себе представляете когда слышите эту фразу.
Мне кажется я достаточно подробно объяснил: поскольку существующее гражданское равноправие кажется МЕРЕЦу недостаточным, следует предположить что их целями является нечто более грандиозное и пугающее. К примеру, смена флага, гимна, аффирмативные акции, массированное промывание мозгов насчет исторической вины или другие гадости в том же духе.
А хупа для геев невозможна в рамках майнстрима Движения. Равы-раскольники - ясно бывают.
Если даже не придираться к тому раскольниками обычно называют вполне определенное течение православия, мне не очень понятно как определить в реформистком движении мейнстрим от фринджа: где в реформистком движении центральная инстанция, определяющая границы приемлемого, не напомните ли?
Re: Коньяк был заборист
Date: 2005-11-15 05:06 pm (UTC)2) Ой, ну бээмэт, чтоб у меня всю жизнь такие проблемы были как добавка куплета к гимну. Тем более что вряд ли. А вот совместные школы в рамках проекта интеграции - лет через надцать - возможны.
3) Где центральная инстанция реформистов ? Да наверное там же где у ортодоксов - на сьездах и в мозгах религиозных людей :-)
Все. Домой пора.