Америка и анекдот.ру
Sep. 17th, 2001 03:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaНекий Алекс Фридлянд, подлец.
Я написал ему подробное личное письмо по-английски, но оно, пожалуй, слишком резко для того, чтобы его здесь процитировать.
Я написал ему подробное личное письмо по-английски, но оно, пожалуй, слишком резко для того, чтобы его здесь процитировать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2001-09-17 05:23 am (UTC)http://www.livejournal.com/talkpost.bml?itemid=10831757
Öèòèðîâàòü, ìîæåò, è íå îáÿçàòåëüíî, èáî ÿ è òàê âåðþ,
Date: 2001-09-17 05:40 am (UTC)Ðàññìàòðèâàéòå ýòî, êàê ìîþ ïîëíóþ ãîòîâíîñòü ïîäïèñàòüñÿ ïîä Âàøèì ïèñüìîì.
no subject
Date: 2001-09-17 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2001-09-17 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2001-09-17 09:26 am (UTC)Òàê èëè èíà÷å, Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî îïðàâäûâàåò ïîñòóïîê Ôðèäëÿíäà è åãî ïèñüìî?
no subject
Date: 2001-09-17 09:48 am (UTC)×åëîâåê æå, ïèñàâøèé ïèñüìî, ðåøèë ïîéòè äî êîíöà â óðåãóëèðîâàíèè ïðîáëåìû åñëè âðàã íå ñäà¸òñÿ, åãî óáèâàþò.
no subject
Date: 2001-09-17 10:05 am (UTC)Íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó. Âåðíåð ñàì ýòè àíåêäîòû íå ïðèäóìûâàåò. À åñëè áû èõ ïåðåâîäèëè íà àíãëèéñêèé è ïî CNN òðàíñëèðîâàëè - Âû áû è CNN òîæå ñ ÿéöåáðîñàìè ñðàâíèëè?
Ìíå íå íðàâèòñÿ ðåøåíèå Âåðíåðà, íî îíî íèêàê íå ñîîòâåòñòâóåò îáñòðåëó ÿéöàìè ïîñîëüñòâà. Ýòî ðåøåíèå: çàêðûòü (îáû÷íî âñåãäà îòêðûòûé áåç èñêëþ÷åíèé) êðàí èëè íåò. Ââåñòè öåíçóðó èëè íåò. Áûâàþò, íàâåðíîå, ñëó÷àè, êîãäà ëó÷øå å¸ ââåñòè, íî òîò, êòî ðåøèë ïîñòóïèòü ïî-äðóãîìó, íå ñòàíîâèòñÿ òåì ñàìûì â ðÿäû òåõ îòìîðîçêîâ, ïåðëû êîòîðûõ íàäî áû öåíçóðèòü.
×åëîâåê æå, ïèñàâøèé ïèñüìî, ðåøèë ïîéòè äî êîíöà â óðåãóëèðîâàíèè ïðîáëåìû åñëè âðàã íå ñäà¸òñÿ, åãî óáèâàþò.
Íó âîò ÿ è íàïèñàë åìó î òîì, êòî îí òàêîé. Êñòàòè, áåç îáñöåííûõ ñëîâ, íî äîñòàòî÷íî ÿðêî.
no subject
Date: 2001-09-17 01:36 pm (UTC)Ñðàâíåíèå ñ CNN íåêîððåêòíî, à âîò ñ ÐÒÐ âïîëíå. ÐÒÐ òùàòåëüíî òðàíñëèðîâàëî îìåðçèòåëüíûå êàðòèíêè îò àìåðèêàíñêîãî ïîñîëüñòâà, áåç êîììåíòàðèåâ, ÷åì ñòàâèëî ñåáÿ íà îäíó äîñêó ñ òåìè, êòî òàì «âûñòóïàë». È àäìèíèñòðàöèÿ àíåêäîòà-ðó ñâîåé òùàòåëüíîé òðàíñëÿöèåé âñåõ ïàêîñòåé, êàêèå òîëüêî ñìîãëè ïðèäóìàòü ñàìûå ðàçíîîáðàçíûå ïîäîíêè, ïîñòàâèëà ñåáÿ íà îäíó äîñêó ñ íèìè.
È åñëè áû íå òå óäèâèòåëüíûå (õîòÿ è êðàéíå íåìíîãî÷èñëåííûå) íåëåíèâûå ãðàæäàíå, êòî âñ¸ æå äîø¸ë ñ öâåòàìè äî ïîñîëüñòâà, ó ñòîðîííåãî íàáëþäàòåëÿ âïîëíå ìîãëî áû âîçíèêíóòü îùóùåíèå, ÷òî ðóññêèå äðóæíî ãëóìÿòñÿ íàä àìåðèêàíñêîé áåäîé.
Åù¸ ðàç ïóñòü èõ, ÿ âñ¸ ðàâíî òóäà íå õîæó ñ îäíîé ñòîðîíû, è òàì íå æèâó ñ äðóãîé.
È ïîñëåäíåå - êàêèå íàôèã àíåêäîòû ÿ æå ÷èòàë ðàññêàç Àçèìîâà :).
no subject
Date: 2001-09-17 09:43 am (UTC)×òî ïðîèçîøëî, â ñóùíîñòè? Âåðíåð ðåøèë ïîéòè íà ïîâîäó ó ñâîåé êëèåíòóðû (â ìàññå íå ëþáÿùåé ÑØÀ). Äëÿ åãî ñàéòà ïóáëèêàöèÿ ìóäàöêèõ øóòîê—äåëî âûãîäíîå, â äàííîì ñëó÷àå. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî åãî ëè÷íûé áèçíåñ, íî ëè÷íî ìíå òàêîå ðåøåíèå íå î÷åíü ñèìïàòè÷íî. Ïîâòîðþ—ýòî åãî, Âåðíåðà, âûáîð. Èìååò ïðàâî.
Ðåàãèðîâàòü íà ýòî ìîæíî ïî ðàçíîìó. Ëè÷íî ÿ íå ïîñåùàþ åãî ñàéò (÷òî, ïîíÿòíî, ñîâåðøåííî ìèçåðíîå óìåíüøåíèå îáðàùåíèé ê åãî ñòðàíèöàì, íî äëÿ ìåíÿ íå ýòî âàæíî). Ôðèäëÿíä âûáðàë äðóãîé ïóòü, êñòàòè, íè÷åãî ïîäëîãî íå äåëàÿ.  åãî ñèñòåìå öåííîñòåé îí ïðàâ. Ôðèäëÿíä ïîñòóïàåò ñîîáðàçíî ñî ñâîèìè ïîíÿòèÿìè î äîëãå è ïðàâàõ.
Âû æå, íà ìîé âçãëÿä, ñîâåðøåííî íàïðàñíî íàâÿçûâàåòå Ôðèäëÿíäó ñâîþ ýòè÷åñêóþ ñèñòåìó.
no subject
Date: 2001-09-17 10:13 am (UTC)Âåðíåð âûáðàë äèôîëòíîå ðåøåíèå. Îí íå ïðîñèë íèêîãî ñïåöèàëüíî ïðèñûëàòü åìó òàêèå øóòêè.
Ñòàíäàðòíûì ïîâåäåíèåì äëÿ íåãî ÿâëÿåòñÿ ïóáëèêàöèÿ âñåãî, ïîýòîìó "íà ïîâîäó" îí â äàííîì ñëó÷àå íå ø¸ë, íè÷åãî îñîáîãî íå äåëàë (õîòü ìíå ëè÷íî è õîòåëîñü áû, ÷òîáû íàîáîðîò îí ñäåëàë ÷òî-òî íåñòàíäàðòíîå è ïåðåêðûë áû ýòèì øóòêàì äîðîãó íà íåêîòîðîå âðåìÿ).
Áîëåå òîãî, îí âûäåëèë èõ â îòäåëüíóþ êàòåãîðèþ äëÿ òîãî, ÷òîáû òå, êòî ýòî ÷èòàòü íå õîòÿò, ìîãëè ÷èòàòü îáû÷íûå àíåêäîòû.
Ïîä÷åðêíó åù¸ ðàç ñïåöèàëüíî, ÷òî ÿ íå îäîáðÿþ ïîñòóïîê Âåðíåðà.
Ôðèäëÿíä âûáðàë äðóãîé ïóòü, êñòàòè, íè÷åãî ïîäëîãî íå äåëàÿ.
Î÷åíü äàæå äåëàÿ. Ãäå áû íè ðàáîòàë Âåðíåð è ãäå áû îí íè ó÷èëñÿ â Àìåðèêå, òî, ÷òî îí äåëàåò ñ àíåêäîòàìè.ðó, íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê êà÷åñòâó âûïîëíÿåìîé èì ðàáîòû íå èìååò. Ýòî åãî ëè÷íîå äåëî, ïðè÷¸ì ïîëíîñòüþ çàùèù¸ííîå àìåðèêàíñêîé êîíñòèòóöèåé è çàêîíîäàòåëüñòâîì, è ïîïûòêà ïîâëèÿòü íà íåãî èëè "íàêàçàòü" åãî ïóò¸ì îáðàùåíèÿ ê íå ñâÿçàííîìó ñ ýòèì íèêàê åãî ðàáîòîäàòåëÿì èëè óíèâåðñèòåòñêîìó íà÷àëüñòâó - ïîäëûé è íåäîñòîéíûé ïîñòóïîê.
 åãî ñèñòåìå öåííîñòåé îí ïðàâ.
Êàæäûé ïðàâ â ñâîåé ñèñòåìå öåííîñòåé. Ýòî íè î ÷¸ì íå ãîâîðèò è íè÷åãî íå çíà÷èò. ß íå ñ÷èòàþ, ÷òî Ôðèäëÿíä - ïîäëåö â åãî ñèñòåìå öåííîñòåé. ß ñ÷èòàþ, ÷òî îí ïîäëåö â ìîåé. Åñëè Âû íå ñîãëàøàåòåñü - Âàøå ïðàâî; íî åãî ñèñòåìà öåííîñòåé òóò âîîáùå-òî íè ïðè ÷¸ì.
Ôðèäëÿíä ïîñòóïàåò ñîîáðàçíî ñî ñâîèìè ïîíÿòèÿìè î äîëãå è ïðàâàõ.
Èìåííî, à òàê êàê îí ïîäëåö, òî è ïîíÿòèÿ ó íåãî ïîäëûå.
Âû æå, íà ìîé âçãëÿä, ñîâåðøåííî íàïðàñíî íàâÿçûâàåòå Ôðèäëÿíäó ñâîþ ýòè÷åñêóþ ñèñòåìó.
Âûíîñÿ ëþáîå ñóæäåíèå î ìèðå è åãî îáèòàòåëÿõ, Âû èñïîëüçóåòå ñâîþ ýòè÷åñêóþ ñèñòåìó. Íå ñòîèò ýòîãî ñòûäèòüñÿ.
no subject
Date: 2001-09-17 10:43 am (UTC)Ôðèäëÿíä ïîäîçðåâàåò, ÷òî íåêòî Âåðíåð èñïîëüçóåò äåíüãè ïðàâèòåëüñòâà ÑØÀ (i.e. íàëîãè, êîòîðûå ïëàòèò Ôðèäëÿíä) äëÿ ïóáëèêàöèè, â ÷àñòíîñòè, ïîíÿòíî ÷åãî. Îí èìååò ïðàâî ïîäîçðåâàòü è òðåáîâàòü âûÿñíÿòü. Ñîâåðøåííî çàêîííàÿ è ñïðàâåäëèâàÿ äåÿòåëüíîñòü, â ëþáîé ñèñòåìå öåííîñòåé.
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, àìåðèêàíñêîå çàêîíîäàòåëüñòâî íå çàùèùàåò ïðàâî èíîñòðàííûõ ðàáîòíèêîâ çàíèìàòüñÿ êàêèìè-òî ñòðàííûìè áèçíåñ-ïðîåêòàìè íà äåíüãè àìåðèêàíñêèõ íàëîãîïëàòåëüùèêîâ. ß îøèáàþñü?
Äî ñèõ ïîð Âû íå îáúÿñíèëè, îò÷åãî èìåííî Ôðèäëÿíä ïîäëåö.
Ïðî ýòè÷åñêèå ñèñòåìû—â ïðèíöèïå, íå îáîéòèñü áåç ïîïûòîê íàâÿçûâàíèÿ, òóò Âû ïðàâû.
no subject
Date: 2001-09-17 10:56 am (UTC)Êàêèì îáðàçîì ýòî õîòÿ áû ïðèíöèïèàëüíî âîçìîæíî? Ãäå áû Âåðíåð íè ðàáîòàë, åãî ðàáîòà íå ìîæåò çàïðåòèòü åìó çàíèìàòüñÿ àíåêîò.ðó â ñâî¸ ñâîáîäíîå âðåìÿ. Äåíüãè àìåðèêàíñêèõ íàëîãîïëàòåëüùèêîâ, êîòîðûå (ïðåäïîëîæèì) Âåðíåð ïîëó÷àåò â âèäå çàðïëàòû, ãðàíòîâ èëè åù¸ ÷åãî-íèáóäü òàêîãî, îí ïîëó÷àåò íå çà òî, ÷òî äåëàåò àíåêäîò.ðó, à çà òî, ÷òî ðàáîòàåò ïî ñâîåé ñïåöèàëüíîñòè, î êîòîðîé Ôðèäëÿíä íè÷åãî íå ïèøåò. Íèêàêèõ ïðåòåíçèé ê ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè Âåðíåðà Ôðèäëÿíä ïðåäîñòàâèòü íå ìîæåò - ñëåäîâàòåëüíî, åãî ðàáîòîäàòåëè òóò âîîáùå íè ïðè ÷¸ì. Åñëè æå Âåðíåð äåíüãè, ÷åñòíî çàðàáîòàííûå èì, òðàòèò íà îïëàòó àíåêäîò.ðó, èëè íà íîâîå äæàêóçè, èëè ðàçäà¸ò èõ äåòèøêàì íà óëèöå - ýòî åãî ëè÷íîå äåëî è íè ã-íà Ôðèäëÿíäà, íè ðàáîòîäàòåëåé Âåðíåðà ñîâåðøåííî íå êàñàåòñÿ (÷òî, êñòàòè, óñòàíîâëåíî àìåðèêàíñêèì çàêîíîäàòåëüñòâîì).
Îí èìååò ïðàâî ïîäîçðåâàòü è òðåáîâàòü âûÿñíÿòü.
À îí íå òðåáóåò âûÿñíÿòü, ïåðå÷òèòå åãî ïèñüìî. Îí õî÷åò çíàòü ìåñòî ðàáîòû Âåðíåðà, ÷òîáû íàêàòàòü êëÿóçó åãî ñîñëóæèâöàì; íè÷åãî ñïðàøèâàòü è âûÿñíÿòü îí íå ñîáèðàåòñÿ.
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, àìåðèêàíñêîå çàêîíîäàòåëüñòâî íå çàùèùàåò ïðàâî èíîñòðàííûõ ðàáîòíèêîâ çàíèìàòüñÿ êàêèìè-òî ñòðàííûìè áèçíåñ-ïðîåêòàìè íà äåíüãè àìåðèêàíñêèõ íàëîãîïëàòåëüùèêîâ. ß îøèáàþñü?
Àìåðèêàíñêîå çàêîíîäàòåëüñòâî â ïåðâóþ î÷åðåäü çàùèùàåò ïðàâî íà ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü. Åñëè Âàì çàïëàòèëè çà ðàáîòó, òî äåíüãè ýòè òåïåðü Âàøè, ïóñòü îíè äî ýòîãî áûëè äåíüãàìè íàëîãîïëàòåëüùèêîâ, è Âû èìååòå ïðàâî äåëàòü ñ ýòèìè äåíüãàìè âñ¸, ÷òî Âàì çàõî÷åòñÿ (â ðàìêàõ çàêîíà), à äèñêðèìèíàöèÿ Âàñ íà ðàáî÷åì ìåñòå íà îñíîâàíèè òîé èëè èíîé òðàòû Âàøèõ ëè÷íûõ äåíåã íàîáîðîò çàïðåùåíà çàêîíîì.
Äî ñèõ ïîð Âû íå îáúÿñíèëè, îò÷åãî èìåííî Ôðèäëÿíä ïîäëåö.
Ñì. òàêæå ìîé îòâåò
no subject
Date: 2001-09-17 11:20 am (UTC)Âû íàïðàñíî èñïîëüçóåòå ñëîâà, êîòîðûå èìåþò ýìîöèîíàëüíûé îêðàñ â íàøåì ñ Âàìè ìèðå (áûâøèé ÑÑÑÐ â íàøåì ñîçíàíèè) è îòñóòñòâóþò â ÑØÀ. Íå íàêàòàòü êëÿóçó, à ñäåëàòü âïîëíå ðàçóìíûé çàïðîñ.
 òîì, ÷òî â ñ,â,î,¸ ñâîáîäíîå âðåìÿ è íà ñ,â,î,å,ì êîìïüþòåðå, ïîäêëþ÷åííîì ê ê,î,ì,ì,å,ð,÷,å,ñ,ê,î,ì,ó èíòåðíåòó Âåðíåð ìîæåò çàíèìàòüñÿ ÷åì óãîäíî—ÿ ñ Âàìè ñîãëàñåí.
Íà óïîìÿíóòûé Âàìè êîììåíòàðèé ÿ óæå îòâåòèë (ñì. íèæå).
no subject
Date: 2001-09-17 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2001-09-17 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2001-09-17 10:10 am (UTC)Ïèøó ñ òÿæåëûì ÷óâñòâîì, ïîòîìó ÷òî ñàì ñëóæèâûé ÷åëîâåê, ïàðàëëåëüíî çàíèìàþùèéñÿ âñÿêèìè äåëàìè, èìåþùèìè ïîëèòè÷åñêèé îòòåíîê, íå âñåãäà ñîâïàäàþùèé ñ îáðàçîì ìûñëåé ìîåãî ðàçíîîáðàçíîãî íà÷àëüñòâà. Ïîñëåäíèé ïóáëè÷íûé "äîíîñ" íà ìåíÿ íàñòðî÷èë, åñëè êòî îáðàòèë âíèìàíèå, Ìàêñèì Ñîêîëîâ...
no subject
Åñëè áû Ô. íàïèñàë ïèñüìî ñ òî÷íûì ïåðå÷èñëåíèåì ôàêòîâ, êàê îíè åñòü, ÿ áû íå ñ÷èòàë åãî ïîäëåöîì. Ïðåäïîëîæèì, îí íàïèñàë áû ÷òî-òî âðîäå:
"I would like you to be advised of the fact that your former colleague Dmitry Verner, the owner of www.anekdot.ru, an Internet Russian joke site which posts submissions from its many readers, failed (citing his ironclad anti-censorship policy) to censor or remove offensive anti-American jokes making fun of the recent tragedy, despite many requests from offended readers, myself included. I would also like his current colleagues to be advised of that fact; unfortunately, I don't know where he currently works. If you could send me the details on his current place of work, I would be grateful".
ß áû òîãäà íå ñ÷èòàë åãî ïîäëåöîì, õîòÿ âñ¸ ðàâíî íå ñ÷èòàë áû ïîñûëêó òàêîãî ïèñüìà õîðîøèì èëè ñòîÿùèì ïîñòóïêîì.
Íî Ôðèäëÿíä âìåñòî ýòîãî ñîñòàâèë ñîâåðøåííî ñòåðåîòèïè÷íûé äîíîñ, ñî âñåìè ñòàíäàðòíûìè ýëåìåíòàìè, ïðèçâàííûìè push the buttons àìåðèêàíöåâ. Êàê-òî: "I'm proud to be an American citizen", "I pay taxes more in one year than he'll pay in his whole life", etc. etc. Ïèñüìî êðîìå òîãî ïîëíî âðàíüÿ, íàïð. óòâåðæäåíèé, ÷òî Âåðíåð is taking advantage of American Universities, ÷òî îí is celebrating the tragedy (îñîáåííàÿ íàãëàÿ è ïîäëàÿ ëîæü), ÷òî îí ãäå-ëèáî hiding. Nor is it true that "over the last two days the website became a place for all dirty Russian people to post hate messages against Americans." - ñàéò íå èçìåíèë ñâîèõ ïðàâèë êàñàòåëüíî ïðè¸ìà ìàòåðèàëà, íà í¸ì õâàòàëî àíòèàìåðèêàíñêèõ øóòîê è äî òîãî, ñåé÷àñ íà í¸ì õâàòàåò êàê àíòè-, òàê è ïðî-àìåðèêàíñêèõ ñîîáùåíèé, è íàêîíåö, îöåíèòå ðèòîðèêó: dirty Russian people!
Åñëè ñ÷èòàòü òàêîé ïîäõîä âåðíûì, òî ñëåäóåò ïðèçíàòü ñïðàâåäëèâûì ëþáîé äîíîñ íà õîçÿèíà ëþáîé ñåòåâîé ðàññûëêè èëè âåá-ôîðóìà, êîòîðûé íå öåíçóðèðóåò àíòè-àìåðèêàíñêèå ñîîáùåíèå (çàìåòüòå: äîíîñ íå íà àâòîðà ñîîáùåíèÿ, à íà õîçÿèíà ðåñóðñà). Òàê, íàïðèìåð, ñëåäóåò ïðèçíàòü ñïðàâåäëèâûì äîíîñ íà Áðàäà Ôèöïàòðèêà, êîòîðûé ïî÷åìó-òî íå óäàëÿåò àíòèàìåðèêàíñêèå çàïèñè, êîòîðûõ, êàê ìû çíàåì, â ÆÆ ïîëíûì-ïîëíî. À îí ìåæäó ïðî÷èì ñòóäåíò â óíèâåðñèòåòå -- êàê ëåãêî íàêàòàòü òóäà ïèñüìåöî!
Âîò ïî òàêèì ïðè÷èíàì ÿ ñ÷èòàþ Ôðèäëÿíäà ïîäëåöîì.
no subject
Date: 2001-09-17 11:11 am (UTC)Ôðèäëÿíä, êîíå÷íî, ïðîðåàãèðîâàë ñëèøêîì ýìîöèîíàëüíî (êàê è Âû, êñòàòè). Âû öåïëÿåòåñü ê åãî ïëîõîìó àíãëèéñêîìó (dirty Russians—îí ïðîñòî íåàêêóðàòíî íàïèñàë, áåçóñëîâíî, ðå÷ü èä¸ò íå î ðóññêèõ âîîáùå, à î òåõ, êòî ïðèñûëàåò äåáèëüíûå øóòêè) è òàê äàëåå. Íî äîíîñèòåëüñòâà â ýòîì íåò (ñì. âûøå).
Ñðàâíåíèå ñ Ôèöïàòðèêîì—òîæå ïåðåä¸ðãèâàíèå êîëîäû. Ôèöïàòðèê íå ôèëüòðóåò êîíòåíò â,î,î,á,ù,å. Âåðíåð—ôèëüòðóåò, êîãäà ýòî âûãîäíî åãî áèçíåñó (òðàãåäèÿ ñ Êóðñêîì).
Postscriptum. Ìåíÿ, íà ñàìîì äåëå, èíòåðåñóåò èñêëþ÷èòåëüíî Âàøå âîñïðèÿòèå ïîâåäåíèÿ Ôðèäëÿíäà êàê ïîäëîãî äîíîñèòåëüñòâà è, ñîîòâåòñòâåííî, Âàøà ñèñòåìà öåííîñòåé. Îá ýòîì áû è õîòåëîñü ïîãîâîðèòü, Êîòêðåòíî ýòîò áèçíåñìåí è åãî íåäðóã ìåíÿ èíòåðåñóþò ìèçåðíî.
no subject
Date: 2001-09-17 12:34 pm (UTC)Áëàãîäàðÿ Âàì ÿ ïîíÿë îäíó èíòåðåñíóþ âåùü. Ðåøèâ ñôîðìóëèðîâàòü, ÷òî ÿ ïîíèìàþ ïîä äîíîñèòåëüñòâîì, ÿ ïîíÿë, ÷òî â ñâîáîäíîì îáùåñòâå îíî ïðîñòî îòñóòñòâóåò. Äîíåñòè ìîæíî ëèøü ïàõàíó íà øåñò¸ðêó. Ôðèäëÿíä æå æèâ¸ò â ñâîáîäíîé ñòðàíå è òðåáóåò ðàññëåäîâàíèÿ íåïðèÿòíîé åìó äåÿòåëüíîñòè. ß äóìàþ, Âû ñîãëàñèòåñü ñ âûøåñêàçàííûì.
 ýòîì àáçàöå, ñîáñòâåííî, çàëîæåíà âñÿ ñóòü. ß ñ íèì ñîãëàñåí òîëüêî ÷àñòè÷íî, â ýòîì è åñòü íàøè ðàçíîãëàñèÿ.
ß æèâó â ñâîáîäíîì ãîñóäàðñòâå (Èçðàèëå), è âëàñòåé íå áîþñü. Íî åñëè çàâòðà êòî-òî íàïèøåò â ïîëèöèþ, ÷òî ÿ òîðãóþ íàðêîòèêàìè, òî êî ìíå äîìîé, ïðåäïîëîæèì, ïðèäóò ïîãîâîðèòü ïîëèöåéñêèå, ìåíÿ âûçîâóò íà äîïðîñ, è â ðåçóëüòàòå èñïîðòÿò ìíå ïàðó äíåé æèçíè. ß ýòîãî íå áîþñü, íî ýòî äîñòàâèò ìíå íåïðèÿòíîñòè. ×åëîâåêà, êîòîðûé íàïèøåò ýòî ïèñüìî, ÿ íå ïîáîþñü íàçâàòü äîíîñ÷èêîì è/èëè êëÿóçíèêîì.
Ýòîò òðèâèàëüíûé ïðèìåð íà ñàìîì äåëå õàðàêòåðèçóåò îáùèé ïðèíöèï. Äàæå è â ñâîáîäíîì îáùåñòâå êàæäûé ÷åëîâåê çàâèñèò îò äðóãèõ ëþäåé è îðãàíèçàöèé â òîé èëè èíîé ñòåïåíè. Íà÷àëüíèê ìîæåò óâîëèòü ïîä÷èí¸ííîãî, åñëè åãî óáåäÿò, ïðè ïîìîùè ïîääåëüíûõ öèòàò, â òîì, ÷òî îí àíòèñåìèò (ïîä÷èí¸ííûé îò ýòîãî íå óìð¸ò ñ ãîëîäó, è ýòî íå ññûëêà â Êîëûìó, íî âñ¸ ðàâíî ìîæåò áûòü ÷åì-òî âåñüìà íåïðèÿòíûì). Ïîëèöèÿ èëè íàëîãîâîå óïðàâëåíèå ìîãóò ñèëüíî îñëîæíèòü æèçíü ÷åñòíîãî ÷åëîâåêà ïîñëå ïîëó÷åíèÿ ëîæíîãî àíîíèìíîãî äîíîñà. Áèçíåñìåí ìîæåò ðàçîðâàòü îòíîøåíèÿ ñ êëèåíòîì, åñëè åìó øåïíóò íà óøêî, ÷òî òîò â äóøå ÿðêèé àíòèàìåðèêàíåö è òðàòèò ñâîáîäíîå âðåìÿ íà êîëëåêöèîíèðîâàíèå è ðàñïîñòðàíåíèå çëûõ àíòè-àìåðèêàíñêèõ øóòîê è ò.ï. Êîãäà âñ¸ ýòî ñëó÷àåòñÿ â ðåçóëüòàòå ÷üåãî-ëèáî çàïðîñà, â êîòîðîì èñêàæàåòñÿ èñòèíà ñ öåëüþ íàâðåäèòü ÷åëîâåêó, ÿ íå âèæó íè÷åãî çàçîðíîãî â òîì, ÷òîáû íàçâàòü òàêîé çàïðîñ - äîíîñîì.
Çäåñü ìíîãîå óñòðîåíî ïî-äðóãîìó èç-çà òîãî, ÷òî ýòî ñâîáîäíîå ãîñóäàðñòâî, è ìíå ïðèøëîñü èçìåíèòü íåêîòîðûå ñâîè ñîâåòñêèå ïðèâû÷êè, ÷åãî ÿ íå ñòåñíÿþñü. Åñëè ñîñåäè çà ñòåíîé ïîñòîÿííî øóìÿò è ìîè ïðîñüáû äàòü ïîñïàòü íè ê ÷åìó íå ïðèâîäÿò, ÿ âûçîâó ïîëèöèþ è íå áóäó ñ÷èòàòü ñåáÿ ñòóêà÷îì (íî âåäü è ïîëèöåéñêèå íå ïîòàùàò èõ â îáåçüÿííèê, à ïðèñòðóíÿò è ñòðîãî ïðåäóïðåäÿò). Òî åñòü äà, ãðàíèöû ïîðî÷íîãî/íîðìàëüíîãî ïîâåäåíèÿ ñèëüíî ñäâèãàþòñÿ èç-çà òîãî, ÷òî ãîñóäàðñòâî çäåñü - íå ìîé âðàã çàâåäîìî, à ïðèçâàíî îáñëóæèâàòü ãðàæäàí, â ÷àñòíîñòè è ìåíÿ. Ãðàíèöû ñäâèãàþòñÿ, íî íå èñ÷åçàþò ïîëíîñòüþ; îñòà¸òñÿ íåìàëî âîçìîæíîñòåé ñîâåðøàòü ïîäëûå ïîñòóïêè è ïîðòèòü ëþäÿì êðîâü (â êîììåíòàõ ê çàïèñè Âåðíåðà Ìèøà Âåðáèöêèé äàë ëèíê íà ïîó÷èòåëüíóþ àìåðèêàíñêóþ èñòîðèþ, êîòîðàÿ ïðîèçîøëà â ðóññêîì Þçíåòå ìíîãî ëåò íàçàä è êîòîðàÿ òîãäà åù¸ ìåíÿ ïîðàçèëà). È ïèñüìî, ãëàâíîé è î÷åâèäíîé öåëüþ êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ íàâðåäèòü äðóãîìó ÷åëîâåêó, íàïðèìåð, ñîçäàâ âïå÷àòëåíèå ó åãî íà÷àëüñòâà èëè äðóãèõ ëþäåé, îò êîòîðûõ îí çàâèñèò, ÷òî îí àìîðàëåí, çëîäåé, è ò.ä. è ò.ï. - íåñîìíåííî, äîíîñ, è ïîýòîìó ýòî ñëîâî ÿ èç ñâîåãî ñëîâàðÿ íå âû÷¸ðêèâàþ.
Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî â ðàçíûõ ãîñóäàðñòâàõ â ðàçíûå âðåìåíà áûâàþò ðàçíûå îáñòîÿòåëüñòâà, îòÿãîùàþùèå ìîðàëüíûé âåñ òàêîãî äåéñòâèÿ. Íàïðèìåð, â ýïîõó ìàêêàðòèçìà Àìåðèêà îñòàâàëàñü ñâîáîäíîé ñòðàíîé; íî îáâèíåíèå (äàæå ëîæíîå) â êîììóíèçìå ìíîãèì ëþäÿì ìîãëî ïðè÷èíèòü êó÷ó ïðîáëåì, äàæå åñëè îíè íå ðàáîòàëè íà ïðàâèòåëüñòâî. À â ðàçáèðàåìîì íàìè ñëó÷àå Âåðíåð - ãðàæäàíèí Ðîññèè, è ïîýòîìó ïðàâ ó íåãî â ÑØÀ íàìíîãî ìåíüøå, ÷åì ó ãðàæäàíèíà ÑØÀ è ïîëîæåíèå åãî êóäà áîëåå øàòêîå. Ïîýòîìó ëæèâûé äîíîñ - åù¸ áîëåå ïîäëûé ïîñòóïîê (à ëæèâîñòü äëÿ ìåíÿ çäåñü ÿâëÿåòñÿ ïðèíöèïèàëüíîé - ñì. ìîé îòâåò âûøå, â êîòîðîì ÿ ïðèâ¸ë íå-ëæèâûé âàðèàíò, êîòîðûé ÿ äîíîñîì íå ñ÷èòàþ).
Îêîí÷àíèå ñëåäóåò.
no subject
Date: 2001-09-17 12:50 pm (UTC)Íó ñ ýòèì ìû êàæåòñÿ óæå ðàçîáðàëèñü, ò.å. ÿ ñâîè àðãóìåíòû ïðèâ¸ë.
Ñðàâíåíèå ñ Ôèöïàòðèêîìòîæå ïåðåä¸ðãèâàíèå êîëîäû. Ôèöïàòðèê íå ôèëüòðóåò êîíòåíò â,î,î,á,ù,å. Âåðíåðôèëüòðóåò, êîãäà ýòî âûãîäíî åãî áèçíåñó (òðàãåäèÿ ñ Êóðñêîì).
È ýòî òîæå íå òàê. Âåðíåð çàêðûë ñàéò íà äåíü âî âðåìÿ èñòîðèè ñ Êóðñêîì, íî ýòî áûë äåíü îáÿçàòåëüíîãî íàöèîíàëüíîãî òðàóðà. Áûë åù¸ îäèí ñëó÷àé çàêðûòèÿ íà äåíü (óæå íå ïîìíþ êîãäà - íàâåðíîå, êîãäà äîìà âçðûâàëèñü), êîòîðîå äåéñòâèòåëüíî íå ñòûêóåòñÿ ñ òåêóùåé ñòðàòåãèåé è ýòî íåñîîòâåòñòâèå - ïðîáëåìà äëÿ Âåðíåðà, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ. Íî ñàìîå âàæíîå íå ýòî, à òî, ÷òî äàæå è â òåõ ñëó÷àÿõ îí íå ôèëüòðîâàë êîíòåíò, à ïðîñòî çàêðûâàë ñàéò íà äåíü; âñå øóòêè ïî ïîâîäó òåõ òðàãåäèåé ïðîäîëæàëè ïóáëèêîâàòüñÿ è äàæå ñîáèðàëèñü â ñïåöâûïóñêè (ÿ ñïåöèàëüíî èñêàë èíôîðìàöèþ ïî ýòîìó ïîâîäó: ìíå íóæíû áûëè ýòè ïîäðîáíîñòè, ÷òîáû ñîñòàâèòü ìíåíèå î ïîñòóïêàõ Âåðíåðà è Ôðèäëÿíäà). Òàêèì îáðàçîì, îí äåéñòâèòåëüíî ïðèíöèïèàëüíî íå ôèëüòðóåò, è íàõîäèòñÿ â òîì æå ïîëîæåíèè, ÷òî è Ôèöïàòðèê. Çàìåòüòå òàêæå, ÷òî Ôðèäëÿíä â ñâî¸ì ïèñüìå ãîâîðèò, ÷òî òðåáîâàë íå òðàóðíîãî ïåðåðûâà â ðàáîòå ñàéòà, à óäàëåíèÿ ýòèõ øóòîê, íà ÷òî Âåðíåð, ïðèíöèïèàëüíî íå ôèëüòðóþùèé êîíòåíò, â ïðèíöèïå ñîãëàñèòüñÿ íå ìîæåò. Òðåáîâàíèå Ôðèäëÿíäà äåéñòâèòåëüíî øëî â ðàçðåç ñ ïðèíöèïîì ñâîáîäû ðå÷è è îòàñóòñòâèÿ öåíçóðû, à åãî äîíîñ â ðåçóëüòàòå íåâûïîëíåíèÿ ýòîãî òðåáîâàíèÿ, òàêèì îáðàçîì - ïîäëûé è íåäîñòîéíûé ïîñòóïîê. À ñàì îí ïîäëåö.
no subject
Date: 2001-09-17 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2001-09-18 01:25 pm (UTC)Ýòî ñàìîå ãëàâíîå..
Èñêîìûé ðåçóëüòàò ñîâåðøåííî íå ñâÿçàí ñ âîðîâñòâîì Âåðíåðîì äåíåã è âðåìåíè, ïðèíàäëåæàùèõ NASA èëè óíèâåðñèòåòà..
Ñêîðåå ðå÷ü èä¸ò î ñâåäåíèè ëè÷íûõ ñ÷¸òîâ ðóêàìè ðàáîòíèêîâ NASA/óíèâåðà â èõ ðàáî÷åå îïëà÷èâàåìîå âðåìÿ..
Òî åñòü î âîðîâñòâå ñàìèì Ôðèäëÿíäîì..
Êñòàòè, åãî äîëæíîñòü â Softaware.com äî ïîãëîùåíèÿ Äèäæèòàëàéëåíäîì áûëà Vice-President on Personal Services..
Òàê ÷òî ïèñüìî ðàáîòîäàòåëþ ïèøåòñÿ èì áåññîçíàòåëüíî, íà óðîâíå ðåôëåêñà..
no subject
Date: 2001-09-22 05:07 pm (UTC)Íàïðèìåð, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî èñêàæåíèå èíôîðìàöèè íå ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì àòðèáóòîì äîíîñà. Íàîáîðîò, ñêðûòíîñòü—ÿâëÿåòñÿ. Íåâîçìîæíî ñ÷èòàòü äîíîñîì îòêðûòîå îáâèíåíèå. Òî åñòü, åñëè ñêàçàòü øóìÿùèì ñîñåäÿì, ÷òî áóäåò âûçâàíà ïîëèöèÿ, à ïîòîì å¸ âûçâàòü, ýòî íå äîíîñ. Òî æå ñ Âåðíåðîì.
Ïîäëîñòü—ýòî åù¸ áîëåå ñëîæíûé òåðìèí.  ïðèíöèïå, ýòî åñòü íåîæèäàííîå íàðóøåíèå ñîöèàëüíûõ äîãîâîð¸ííîñòåé ñ öåëüþ ïîñòàâèòü êîãî-òî ïîä óäàð èëè ïîëó÷èòü âûãîäó.  ÑØÀ äåéñòâèÿ Ôðèäëÿíäà äîâîëüíî òèïè÷íû, ýòî ñîöèàëüíî ïðèíÿòàÿ ïðàêòèêà, îæèäàåìàÿ.
 îáùåì—âñ¸ íå òàê îäíîçíà÷íî, êàê Âû, âîçìîæíî, ñ÷èòàåòå.
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ âëåçàþ íåêñòàòè,
Date: 2001-09-17 05:05 pm (UTC)Èíûìè ñëîâàìè: ÷åëîâåê ïèøåò íå ê ïðîâàéäåðó è ïð. èíòåðíåò-ñâÿçàííûì èíñòàíöèÿì, à òóäà, êóäà «ïèñàòü ìîæíî ïî÷òè íàâåðíÿêà, ÷òîáû äîáèòüñÿ ðåçóëüòàòîâ». ×åëîâåê èñêàë è íàøåë ñîöèàëüíóþ ïðèâÿçêó Ä. Âåðíåðà. Ýòî äåëî íå â÷åðà ó íåãî â ãîëîâå ðîäèëîñü, êàæåòñÿ, èíà÷å, - çà÷åì áû åìó (â òàêîå-òî âðåìÿ!) èäòè è ÷èòàòü àíåêäîò.ðó.