о подслушивании (политика опять)

[avva]

Свежий американский скандал с секретным прослушиванием телефонных разговоров американских граждан коренным образом меняет моё отношение к администрации Буша. По-моему, он заслуживает за это получить импичмент. У него была возможность сделать это законным образом, через FISA. Он ей не воспользовался.

Сомневаюсь, что будет импичмент, конечно... посмотрим. Но он его заслужил.

Подробное объяснение по-английски, для тех, кто не знает о чём речь, есть в обычном месте. Подробный юридический анализ ситуации - в блоге Волоха.

Comments

[romanet.livejournal.com]

Импичмент - за что? За то, что подслушивал, или за то, что поймали?

[avva.livejournal.com]

За то, что подслушивал, конечно.

[prosto-tak.livejournal.com]

У него была возможность сделать это законным образом, через FISA.

А вот нигде не обсуждают: почему не воспользовлся? Не знал, что нужно получить разрешение? Вряд ли... Может, они могли не разрешить? Тогда не верен тезис, что у него была возможность сделать это законным образом.

Я не оправдываю действия Буша, просто интересны мотивы.

[m-p.livejournal.com]

по словам Гонзалеса, почему администарция пошла именно этим путем: "We have had discussions with Congress in the past -- certain members of Congress -- as to whether or not FISA could be amended to allow us to adequately deal with this kind of threat, and we were advised that that would be difficult, if not impossible." Implicitly - знали, что FISA не покрывает действий.

[arbat.livejournal.com]

In July 1994 Deputy Attorney General Jamie S. Gorelick told the House Select Committee on Intelligence that the president "has inherent authority to conduct warrantless searches for foreign intelligence purposes." [51] According to Gorelick, the president (or his attorney general) need only satisfy himself that an American is working in conjunction with a foreign power before a search can take place.

Attorney General Reno has already signed off on the warrantless search of an American home on the basis of the dubious "inherent authority" theory. [54] The actual number of clandestine "national security" searches conducted since 1993 is known only to the White House and senior Justice Department officials. (http://www.cato.org/pubs/pas/pa-271.html)

Hey, not just wiretaps? Not just listening into things transmitted over the public radiochannels, but searches? SEARCHES??? Damn this President!!!!

Hope this will help

[arbat.livejournal.com]

Кстати, если Вас интересует что-то, кроме анализа Дьяка, вот я тут (http://www.livejournal.com/users/arbat/156732.html) собрал разные ссылки. С другой стороны, я уверен, что никакие рассуждения, которые не укладываются в шаблон "Буш виноват уж тем, что он Буш" - Вы не воспримете всерьез.

надо сказать, что самым забавным образом, Вам даже не приходит в голову задаться вопросом - как именно Буш должен определять - в каком случае ему надо идти в суд за ордером, а в каком - не надо (http://www.livejournal.com/users/arbat/156163.html). Вы рассуждаете так, как будто Президент должен ВСЕГДА обращаться в суд за санкцией на свои действия. Если бы Вы задались таковым вопросом, Вы бы довольно быстро пришли к мнению, что процедура определения - легально ли прослушивание без санкции, может включать в себя:
1. Консультацию с юристами NSA.
2. Консультацию с юристами Департамента Юстиции.
3. Доклад в Комиссии Сената по разведке.
Что, собственно, и было сделано.

На всякий случай - Комиссия Сената создана и существует именно для исполнения порученного Конгрессу НАДЗОРА за Исполнительной властью. После того, что Буш выполнил все три процедуры, которые я указал, обвинять его в нарушении закона можно, конечно, но для этого профессиональному юристу надо забыть термин mens rea (http://en.wikipedia.org/wiki/Mens_rea), а любителю - просто потерять здравый смысл.

Hope this can help you in making up your mind based on more then "I WANT him to be guilty" reasoning.

Dailyrotten.com delivers as always!

[screamager.livejournal.com]

How can we possibly survive another three years of the dictatorship. Maybe the new Iraqi government will send troops to save us from our transgressors? (http://forums.dailyrotten.com/730/00019673/)

[nevelichko.livejournal.com]

хотелось бы узнать: меняет ли эта новая информация Ваше отношение к другим действиям администрации ?

[nameless--one.livejournal.com]

А президенты своё место "заслуживают"? Я думал у них там выборы :)

[trurle.livejournal.com]

Подслушивания были санкционированы лидерами оппозиции. По этой и целому ряду других причин мнение что санкционировав подслушивания, Буш нарушил закон, представляется мне необоснованным.

[dyak.livejournal.com]

Подслушивания не были санкционированы лидерами оппозиции.

[trurle.livejournal.com]

Какого цвета солнце у Вас за окном?

[(Anonymous)]

Неправда. Генеральный прокурор Гонзалес сказал, что при обсужденнии с некоторыми членами Конгресса они пришли к выводу, что прослушивание не будет разрешено в Конгрессе США, поэтому администрация пошла в обход закона FISA.

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/12/20051219-1.html

[trurle.livejournal.com]

У Вас серъезные трудности с пониманием прочитанного: лидеры оппозиции были в курсе проводимых мероприятий и не нашли в них ничего противозаконного.

[dyak.livejournal.com]

"The President wants me to argue that he is as powerful a monarch as Louis XIV, only four years at a time." — James D. St. Clair, Richard Nixon's counsel, arguing before the Supreme Court
http://www.livejournal.com/users/dyak/293914.html
http://www.livejournal.com/users/dyak/294378.html

[arbat.livejournal.com]

Excuse me, but have you actually READ the Volokh's blog?
It, at worst, claims that Bush might have violated FISA.

And, add to that - the whole thing was done under the Congressional oversight - everything was shown to the committees. So, if was a violation - it was in good faith. Otherwise, the Democrats will have to claim that every single one of them on the Intelligvence Committee is 100% unqualified for the post.

[(Anonymous)]

What I really like about your comments is that you never bother with facts.
For example, where did you get the idea that "everything was shown to the committees? Any references? Which committees?

[arbat.livejournal.com]

Well, haven't dyak just given you the quote from Jay Rockefeller? Esteemed Senator claims that he was given materials, but, unfortunately, he was incompetent enough not to be able to evaluate them, unprincipled enough to continue holding the post where he knew he had no expertise, but smart to cover his ass by filing a letter where he proclaims all those things.

[avva.livejournal.com]

В записи у Волоха утверждается, что, по мнению автора записи, Буш скорее всего нарушил FISA.

"it seems that the program was probably constitutional but probably violated the federal law known as the Foreign Intelligence Surveillance Act."

Я не понимаю перевода стрелок на каких-то там демократов-конгрессменов. То, что им что-то показали и рассказали, не оправдывает ни в коем случае и не может оправдать нарушения закона. У них нет полномочий санкционировать такое нарушение. У всего Конгресса в целом есть, если он примет соответствующий закон, а у них нет.

[bbb.livejournal.com]

Толя, я не стал углубляться в чтение других блогов; мне было достаточно прочитать интервью Гонсалеса - см. http://www.livejournal.com/users/dyak/294378.html?thread=2590186#t2590186

По-моему, в свете аргументации от дела Хамди все остальные рассуждения, в том числе о конгрессменах-оппозиционерах, теряют интерес.

[trurle.livejournal.com]

Нет, не теряют. Уверенность юристов администрации в законности кампании прослушивания не является окончательным доводом; и согласие лидеров оппозоции не является таким окончательным доводом, но дополнительным соображением в пользу законности кампании.

[(Anonymous)]

Ok. Let's read the press briefing:
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/12/20051219-1.html


ATTORNEY GENERAL GONZALES:
...
Now, in terms of legal authorities, the Foreign Intelligence Surveillance Act provides -- requires a court order before engaging in this kind of surveillance that I've just discussed and the President announced on Saturday, unless there is somehow -- there is -- unless otherwise authorized by statute or by Congress. That's what the law requires. Our position is, is that the authorization to use force, which was passed by the Congress in the days following September 11th, constitutes that other authorization, that other statute by Congress, to engage in this kind of signals intelligence.
...

Here Gonzales tries to create a backdoor in FISA by saying: "unless there is somehow -- there is -- unless otherwise authorized by statue or by Congress".
The Supreme Court's decision that he's trying to use is highly questionable, because FISA claims exclusive rights to regulate electronic surveillance:

18 usc chapter 199 section 2511(2)(f)
...[P]rocedures in this chapter or chapter 121 and the Foreign Intelligence Surveillance Act of 1978 shall be the exclusive means by which electronic surveillance, as defined in section 101 of such Act, and the interception of domestic wire, oral, and electronic communications may be conducted.
http://uscode.house.gov/download/pls/18C119.txt

As dyak pointed out to you earlier, there's no need to infer any additional rights from the Supreme Court's decision, because the law is explicit on the subject matter.

Про решение Верховного Суда, которое якобы как–то рел

[dyak.livejournal.com]

Hamdi v. Rumsfeld решено в 2004 году; это
- публичное судебное решение
- вынесенное судом после выслушивания обеих сторон дела;
- судебное решение, ограничивaющее полномочия, данные Конгрессом Президенту в отношении задержания граждан США;
- судебное решение, вводящее независимый надзор за такими действиями Президента.

Гонзалес с помощью Hamdi v. Rumsfeld обосновывал легитимность с 2002 по 2005 год
- секретного президентского решения
- принятого Президентом после секретного совещания с подчиненными;
- президентского решения, нарушающего ограничения, наложеные Конгрессом на Президента в отношении подслушивания разговоров граждан США;
- президентского решения, устраняющего независимый надзор за такими действиями Президента.

Подробности:
http://www.livejournal.com/users/dyak/295171.html