avva: (Default)
[personal profile] avva
Свежий американский скандал с секретным прослушиванием телефонных разговоров американских граждан коренным образом меняет моё отношение к администрации Буша. По-моему, он заслуживает за это получить импичмент. У него была возможность сделать это законным образом, через FISA. Он ей не воспользовался.

Сомневаюсь, что будет импичмент, конечно... посмотрим. Но он его заслужил.

Подробное объяснение по-английски, для тех, кто не знает о чём речь, есть в обычном месте. Подробный юридический анализ ситуации - в блоге Волоха.

Date: 2005-12-20 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
У Вас серъезные трудности с пониманием прочитанного: лидеры оппозиции были в курсе проводимых мероприятий и не нашли в них ничего противозаконного.

Date: 2005-12-20 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
"не нашли в них ничего противозаконного" –– источник информации?

cut-and-paste

Date: 2005-12-20 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Лидеры оппозиции были в курсе проводимых мероприятий и не нашли в них ничего противозаконного - в противном случае они могли, пользуясь парламентской неприкосновенностью, предать их гласности.

Учи албанский!!!

Date: 2005-12-20 07:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Q If FISA didn't work, why didn't you seek a new statute that allowed something like this legally?

ATTORNEY GENERAL GONZALES: That question was asked earlier. We've had discussions with members of Congress, certain members of Congress, about whether or not we could get an amendment to FISA, and we were advised that that was not likely to be -- that was not something we could likely get, certainly not without jeopardizing the existence of the program, and therefore, killing the program. And that -- and so a decision was made that because we felt that the authorities were there, that we should continue moving forward with this program.

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/12/20051219-1.html

Re: Учи албанский!!!

Date: 2005-12-20 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Насчет албанского - хороший совет.
Постарайтесь понять смысл следующей фразы:
certainly not without jeopardizing the existence of the program, and therefore, killing the program.

Re: Учи албанский!!!

Date: 2005-12-20 07:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
То есть, если по закону администрации нельзя заниматься программой прослушивания, то это не должно мешать программе. Я правильно понимаю?

Re: Учи албанский!!!

Date: 2005-12-20 08:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А как, по Вашему, будет правильно перевести фразу: "that was not something we could likely get..."?

Re: Учи албанский!!!

Date: 2005-12-20 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
without jeopardazing the program.

Маленькое упражнение для ума: почему сохранение этой программы в секрете было условием ее осмысленности?

Re: Учи албанский!!!

Date: 2005-12-20 08:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
То есть, если изменение закона угрожает программе, то закон не нужно изменять?

Re: Учи албанский!!!

Date: 2005-12-20 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если обсуждение изменения закона в парламенте делает программу бессмысленной, а исполнительная власть обладает полномочиями на подобные действия, то можно и не менять. Секретные консультации с лидерами оппозиции позволяют быть уверенными в том что программа находилась в рамках полномочий и законности.

Re: Учи албанский!!!

Date: 2005-12-20 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Получается, что четыре (?) конгрессмена говорят за весь Конгресс без ведома самого Конгресса.

Re: Учи албанский!!!

Date: 2005-12-20 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Простите, Ваша реплика показалась мне не очень относящейся к делу. Разве я утверждал что консультации с лидерами оппозиции заменяют законодательный процесс?

Re: Учи албанский!!!

Date: 2005-12-20 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Но каким–то образом четыре (?) конгрессмена могут что–либо сказать о верности интерпретации закона, если остальной Конгресс вообще не знает об этой интерпретации или что вообще этих конгрессменов кто–то спрашивает (в отличии от публично распространяемых судебных интерпретаций, которые, в случае несогласия Конгресса, могут быть модифицированы буквально за считанные часы, см. терри Шайво).

Re: Учи албанский!!!

Date: 2005-12-20 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Существует мнение юристов администрации что данная программа находится в пределах полномочий исполнительной власти; существует мнение лидеров оппозиции которые неразглашением этой программы фактически подтвердили ее законность.
Нежелательность публичности судебной интерпретации и парламентского обсуждения как раз и была причиной по которой администрация пошла на политический риск, связанный с этой программой.
Поэтому Ваше суждение о заведомой незаконности этой программы представляется мне необоснованным и обусловленным Вашей партийной предвзятостью. Что же касается содержательной стороны дела то эта программа не вызывает у меня никакого восторга, так мне и содержомое сумки на входе в молл не хочется демонстрировать охраннику, а приходится.


Re: Учи албанский!!!

Date: 2005-12-20 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Значит факт неразглашения некой секретной программы несколькими конгрессменами после подачи подписки о неразглашении подтверждает ее законность; это первое упоминание о таком методе интерпретации законов –– проверка ненарушением подписки о неразглашении.

Date: 2005-12-20 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] smilga.livejournal.com
Я тоже удивился.

Re: Учи албанский!!!

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-12-21 04:54 am (UTC) - Expand

Sancta simplicitas

Date: 2005-12-20 08:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Секретные консультации с лидерами оппозиции позволяют быть уверенными в том что программа находилась в рамках полномочий и законности.

:)))
У меня к Вам больше вопросов нет.

Date: 2005-12-20 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Даже если дева Мария или какая-нибудь другая дева не нашла ничего противозаконного, конституции это не меняет. Конгресс может в полном составе проголосовать за обыск квартиры Джона Смита, но это все равно будет противозаконно без судебного ордера. И не помню, чтобы в конституции упоминалась какая-нибудь оппозиция, она здесь совершенно не причем. Существующая процедура требует санкции на прослушивание по подозрению в терроризме, которую дает секретный суд FISA. Который, то есть суд, у президента практически в кармане, почти никогда не отказывал.

Date: 2005-12-20 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Эта весьма оригинальная точка зрения, жаль только что она не вполне согласуется с установленными в легальной традиции США интерпретациями полномочий исполнительной власти.

Date: 2005-12-20 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Почитайте на досуге, рекомендую: http://www.fas.org/irp/agency/doj/fisa/
From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com
А Вы случайно выдергиваете ссылки на разные судебные дела, да? Т.е. постараться, чтоб они имели хоть малейшее отношение к обсуждаемому вопросу - это уже выше Ваших сил?

Date: 2005-12-21 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
верховный суд сша так не считает

Date: 2005-12-22 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com
Это он Вам сам сказал или Вам внутренний голос нашептал?

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:32 am
Powered by Dreamwidth Studios