о подслушивании (политика опять)

[avva]

Свежий американский скандал с секретным прослушиванием телефонных разговоров американских граждан коренным образом меняет моё отношение к администрации Буша. По-моему, он заслуживает за это получить импичмент. У него была возможность сделать это законным образом, через FISA. Он ей не воспользовался.

Сомневаюсь, что будет импичмент, конечно... посмотрим. Но он его заслужил.

Подробное объяснение по-английски, для тех, кто не знает о чём речь, есть в обычном месте. Подробный юридический анализ ситуации - в блоге Волоха.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Какого цвета солнце у Вас за окном?

[dyak.livejournal.com]

July 17, 2003

Dear Mr. Vice President,

I am writing to reiterate my concern regarding the sensitive intelligence issues we discussed today with the DCI, DIRNSA, and Chairman Roberts and our House Intelligence Committee counterparts.

Clearly the activities we discussed raise profound oversight issues. As you know, I am neither a technician or an attorney. Given the security restrictions associated with this information, and my inability to consult staff or counsel on my own, I feel unable to fully evaluate, much less endorse these activities.

As I reflected on the meeting today, and the future we face, John Poindexter's TIA project sprung to mind, exacerbating my concern regarding the direction the Administration is moving with regard to security, technology, and surveiliance.

Without more information and the ability to draw on any independent legal or techical expertise, I simply cannot satisfy lingering concerns raised by the briefing we received.

I am retaining a copy of this letter in a sealed envelope in the secure spaces of the Senate Intelligence Committee to ensure that I have a record of this communication.

I appreciate your consideration of my views.

Most respectfully,

Jay Rockefeller [Senator]

[trurle.livejournal.com]

Еще раз: лидеры оппозиции были в курсе происходящего и не нашли в мероприятиях ничего незаконного. Если бы полагали что мероприятия эти противозаконны, достаточно было предать их гласности.
Все остальное - пустые разговоры и прикрывание задницы.

[dyak.livejournal.com]

Они обещали Президенту хранить эту информацию в секрете.

[trurle.livejournal.com]

Могли бы и нарушить, если речь идет о нарушении Конституции. Остальное - домыслы и прикрывание задницы, кстати довольно неудачное; впрочем, лидеры Демократов настолько неумны что ничего другого от них ждать не приходится, и это очень плохо.

neither a technician or an attorney

[arbat.livejournal.com]

Да, это блестящая идея: человек заявляет, что для поста, на который он назначен - он абсолютно некомпетентен. Однако, он с поста не уйдет, но, поскольку не понимает, о чем идет речь, то считает необходимым официально прикрыть жопу. Если все будет успешно, то он участвовал. Если окажется, что что-то не то - у него документик есть.

Вот это я понимаю - принципиальная позиция!
Настоящий Демократ.

Re: neither a technician or an attorney

[(Anonymous)]

Лучше всего в американских законах и конституции разбираются такие гениальные программисты как arbat. Им ни адвокаты, ни советники для этого не нужны.

Re: neither a technician or an attorney

[arbat.livejournal.com]

В чем именно смысл вашего текста?

А Вы не поняли?

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Наблюдение по поводу Ваших умственных способностей.

[dyak.livejournal.com]

The President asserted in his December 17th radio address that "leaders in Congress have been briefed more than a dozen times on this authorization and the activities conducted under it." This statement gives the American public a very misleading impression that the President fully consulted with Congress.

First, it is quite likely that 96 Senators of 100 Senators, including 13 of 15 on the Senate Intelligence Committee first learned about this program in the New York Times, not from any Administration briefing.

I personally received a single very short briefing on this program earlier this year prior to its public disclosure. That briefing occurred more than three years after the President said this program began.

The Administration briefers did not seek my advice or consent about the program, and based on what I have heard publicly since, key details about the program apparently were not provided to me.

Under current Administration briefing guidelines, members of Congress are informed after decisions are made, have virtually no ability to either approve or reject a program, and are prohibited from discussing these types of programs with nearly all of their fellow members and all of their staff.

We need to investigate this program and the President's legal authority to carry it out. We also need to review this flawed congressional consultation system. I will be asking the President to cooperate in both reviews.

Senator Reid

[dyak.livejournal.com]

We all agree that the President must have the best possible intelligence to protect the American people, but that intelligence must be produced in a manner consistent with the United States Constitution and our laws. The President's statement today raises serious questions as to what the activities were and whether the activities were lawful.

I was advised of President Bush's decision to provide authority to the National Security Agency to conduct unspecified activities shortly after he made it and have been provided with updates on several occasions.

The Bush Administration considered these briefings to be notification, not a request for approval. As is my practice whenever I am notified about intelligence activities, I expressed my strong concerns during these briefings.

Nancy Pelosi (House Democratic Leader)

Могучая сила cut-and-paste

[trurle.livejournal.com]

Еще раз: лидеры оппозиции были в курсе происходящего и не нашли в мероприятиях ничего незаконного. Если бы полагали что мероприятия эти противозаконны, достаточно было предать их гласности.
Все остальное - пустые разговоры и прикрывание задницы.

Re: Могучая сила cut-and-paste

[dyak.livejournal.com]

Секретность.

Re: Могучая сила cut-and-paste

[trurle.livejournal.com]

Парламентская неприкосновенность специально для таких случаев придумана.

Re: Могучая сила cut-and-paste

[(Anonymous)]

Неправда. Члены конгресса не освобождены от соблюдения закона.

Re: Могучая сила cut-and-paste

[trurle.livejournal.com]

Обещание Президенту не разглашать подробности брифинга не имеют силы закона.
Более того - члена Конгресса нельзя засудить за разглашение государственной тайны. Я Вам больше скажу: даже журналистов NYT нельзя засудить за засветку этой программы.

Re: Могучая сила cut-and-paste

[(Anonymous)]

Опять неправда.
Члены Конгресса дают подписку о неразглашении. Нарушение ее является нарушением закона.

Насчет журналистов тоже неправда.

Журналисты NYT могут быть привлечены к суду при условии, что факты о которых они сообщили не являются нарушением закона.

Re: Могучая сила cut-and-paste

[arbat.livejournal.com]

Буллшит. Обязанность Конгресса - надзор за администрацией. Именно с этой целью эти комитеты существуют. Если бы Ваше утверждение было верным, это означало бы, что эти комитеты не имеют НИКАКОГО смысла. Вообще. Нуль.

Re: Могучая сила cut-and-paste

[dyak.livejournal.com]

"Члена Конгресса нельзя засудить за разглашение государственной тайны" –– исоточник информации, плиз.

Re: Могучая сила cut-and-paste

[avva.livejournal.com]

Не понимаю перевода стрелок на лидеров оппозиции, равно как и попыток этим что-то оправдать. Если какие-то действия незаконны, они незаконны вне зависимости от того, оповещены об этом лидеры оппозиции или нет (кроме конкретных случаев, когда в законе написано о необходимости их оповещать, и это не один из них). Если они были оповещены, и решили не разглашать, это их проблемы, и к вопросу о законности действий это вообще никакого отношения не имеет.

Re: Могучая сила cut-and-paste

[trurle.livejournal.com]

Незаконность этой программы не столь очевидна как это Вам кажется и как это пытается представить Дьяк. Сомнения в незаконности подтверждаются санкцией лидеров оппозиции, но это не единственный аргумент.

Re: Могучая сила cut-and-paste

[mtyukanov.livejournal.com]

На самом деле это имеет самое прямое отношение к вопросу о законности.

Действия администрации -- на грани законности, с аргументами и за, и против. В таких условиях становится особенно важным, не обошли ли они дух закона, воспользовавшись неудачными формулировками.

Но смысл FISA состоит в том, чтобы не допускать шпионажа в отношении внутренних политических противников в стиле Джонсона. Регулярные оповещения оппозиции -- залог того, что Буш не злоупотреблял этим для шпионажа в отношении Керри, moveon или там Мура.

Словом, я не уверен даже в том, что суд найдет незаконными сами эти действия. А для импичмента нужно не только доказать незаконность, но и доказать злонамеренность нарушения закона. А это в условиях серой зоны и общего соответствия намерениям разработчиков FISA будет практически невозможно, даже если бы вдруг палата представителей отошла демократам. На деле же, если они начнут говорить об импичменте вслух, их в палате представителей может вообще не остаться.

Re: Могучая сила cut-and-paste

[igorlord.livejournal.com]

"Аргументы" Буша за законность примерно такие:

У нас идёт "война" и я -- главнокомандующий. А раз так, то могу делать всё что захочу [включая надавадать по-морде Арабу этажом ниже -- а вдруг он шпиён? (пр. автора)] "для защиты Америки".

На самом деле, есть прециденты что "так незя". Было дело что во-время Второй Мировой рабочие на каком-то сталилитейном заводе забастовали. Конгресс отказался заставлять их вернуться на работу. Президент решил "пойти своим путём" и национализировать завод и разогнать забастовку мотивируя именно "я -- главнокомандующий, у нас война, это надо для Обороны Америки". Верховный Суд послал его подальше, приговаривая: "Вы -- Главнокомандующий сухопутными, морскими и воздушными силами. Но Бы -- не Царь-Король распоряжаться по-вашему хотению с частной собственностью, особенно когда те кто имеет на это прямое право -- Конгресс -- против."

Re: Могучая сила cut-and-paste

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Это помимо того, что это вообще вранье, что они были оповещены - что ясно видно из цитат, приведенных Дьяком (Мф 7:6).

перевод стрелок

[arbat.livejournal.com]

Это не перевод стрелок. Для того, чтобы идти в суд, Буш должен сначала установить, что ему НАДО идти в суд. Отнюдь не все подслушивания и обыски - должны делаться с санкции суда. Например, если Президент действует в качестве Главнокомандующего вооруженными силами сртаны во время войны, то такое прослушивание, обыск или даже стрельба по субъекту - если делаются в рамках ведения войны, то целиком в его компетенции. У меня там есть ссылки на более профессиональные объяснения, чем мое.

Буш выполнил все телодвижения для того, чтобы убедиться, что он имеет власть на прослушивание без санкции - посоветовался с адвокатами НСА, Депратамента Юстиции и, наконец, доложился в Комитете Сената по разведке. Этот доклад - не "перевод стрелок", а представление материалов в именно тот орган, который Конституция обязывает осуществлять за Президентом НАДЗОР. Иначе говоря - докладывая в Комитет, Президент выполняет свои обязанности. Обязанность Комитета - пронадзирать. Пронадзирав, Комитет никаких претензий не возымел. Письмо Рокфеллера - это не действие. Это - дешевая попытка прикрыть жопу. Мол, если все будет хорошо, то я помогал разведке. Если плохо - вот бумажка, где написано, что я обеспокоен. Такие бумажки можно писать каждый день, по любому поводу - типа, я проголосовал ЗА, но вот в сейф кладу бумажку, где написано, что я голосовал не ведая, что творю, а сам - нервничал. Типа - невиновен по причине крайней некомпетентности.

Словом, Вы бросились осуждать - не зная толком, ЧТО Вы осуждаете. Зря.