От тысячелетия к тысячелетию рождаются люди с хвостами, гермафродиты, аутисты, дауны... Это тоже норма? Может быть это не тупик? Всегда есть особи с отклонениями, особи, которых можно вылечить и которых нельзя. Что здесь такого?
Насчет общественного явления: в той форме, в которой он существует сейчас - это самое, что ни на есть, общественное явление. Ибо животные НЕ устраивают гей-парадов. Да, 500 лет назад гомосексуализм был сугубо биологическим явлением, а сейчас...
аутистов, даунов, с хвостами и гермафродитов даже в сумме не рождается столько, сколько геев... согласно исследованиям % геев в популяции устойчив и составляет 3-4%... чуть меньше блондинов, чуть больше левшей...
а вы говорите с хвостами...
хм... просветите, что именно изменилось за 500 лет? что перевело гомосексуализм из явления биологического в общественное?
Насчет процентов: откуда цифры? Признаюсь, что не смог сходу в гугле найти цифры, подтверждающие или опровергающие данные вами.
что именно изменилось за 500 лет Да так.. Ничего особенного: гомосексуализм, как явление, прошел гонения, сжигание на кострах, признание болезнью (например, СССР), затем оправдания. Теперь гомосексуализм признан нормой, вовсю обсуждаются проекты легализации однополых браков, усыновления детей геями. Гомосексуализм начал фигурировать, как причина/повод, в потасовках, митингах, акциях, парадах. Идет навязывание своего образа жизни.(Повторюсь: я НЕ считаю, что можно парадами и прочей рекламой сменить чью-то ориентацию, но вот сделать это объектом осуждения и агрессии - запросто) Также появились организации, борющиеся за права секс-меньшинств. Права геев защищены законом и даже более. Появились гей-клубы. (были ли они раньше? сомневаюсь)
"А в остальном прекрасная маркиза Все хорошо все хорошо" (С) :-)
ага. правильно я вас понял, что в Греции это было еще биологически, а вот после сжигания и последующего отката к толерантностии и более глубокого понимания физиологичских причин явления это стало общественным?
Насчет парада. Посмотрите как шествие называется на других языках. Gay-pride. Что тут от парада? И причина первого прайда - протест против убийства молодого парня на почве гомофобии. Прошла массовая акция протеста - шествие с плакатами проив гомофобии. Это сейчас в более-менее благополучных на эту тему странах прайд более стал коммерческим карнавалом, напоминающим карнавалы в Бразилии. А первый?
В СССР был день солидарности трудящихся - 1 мая. Традиция, которая шла корнями от расстрела рабочих в Чикаго. Первые шествия по этому поводу тоже были в США. В знак солидарности рабочих. Ничего это вам не напоминает?
Про права геев. Защищены говорите? Почитайте вот тут в соседней ветке:
В Греции было моральное разложение общества. К тому же даже тогда Греция не была единственным очагом цивилизации.
Gay-pride Да, переводиться как "гейская гордость". Не самореклама? Не навязывание своего образа жизни? А что? Просто такая маленькая, скромная "гордость"? Да и какой смысл имеет подмена названия? "Хоть горшком назови, только в печку не ставь."
Давайте еще проведем парад (ах, простите, прайд) эксгибиционистов: у них тоже "гордость" :-) Посмотрим как народ отреагирует.
А первый? А что первый? Дальше вы сами приводите аргументацию, что прецедент имеет мало отношения к последующим действиям.
В СССР был день солидарности трудящихся - 1 мая. Традиция, которая шла корнями от расстрела рабочих в Чикаго. Первые шествия по этому поводу тоже были в США. В знак солидарности рабочих. Вот именно. И причем здесь прецедент? Во что это выродилось сейчас [гей-парады] надо смотреть. А выродилось это в безобразие ИМХО.
Про права геев. Защищены говорите? Начнем с того, что я говорил про отдельных геев, а не семьи, а закончим тем, что имелась ввиду не только (и даже не столько) Россия.
О, моральное разложение общества. Это новое слово в эллинистике. А мне что-то материалы больше про процветание цивилизации попадались материалы и про богатую культуру. Специально оговорюсь я не вижу причинно-следственной связя между процветанием культуры и развитием цивилизации и наличием гомосексуализма, но и вряд ли соглашусь с моральным разложением греческой цивилизации. К тому же мораль - это "здесь и сейчас". Спекуляция в СССР тоже была аморальна. Да?
Про гордость - это манипуляции. Вользьмите словарь Уэбстера и гордость - один из возможных 8 вариантов. Остальные - группа, самоуважение и т.д. вплоть до семьи львов. Это тоже уже обсуждалось в комментариях http://avva.livejournal.com/1560685.html?thread=33642093#t33642093
Про первый: Дальше пишу, что по мере нормализации, признания прав, получения возможностей заключать браки, прайды изменили свое назначение. Теперь эко больше коммерческие мероприятия. В Дании, например, где браки однополые существуют с 1986 года, это теперь называется парад русалок и участие в нем уже не столько определяется постельными предпочтениями, сколько желанием поразвлечься. В странах, где с правами все в порядке власти не кривят рожи, а понимают, что "кто куда долбится" личное дело каждого и от этого эти люди не становятся не гражданами. В Париже и Лондоне шествия уже который год возглавляют мэры городов.
Во что выродилось? У них в коммерческие мероприятия. А первый проходил примерно так, как у нас. Разница в том, что у них власти, воспитанные Биллем о правах человека, даже рискуя показаться непонятыми гражданами, обеспечили охрану шествия и оно состоялось. А у нас беспомощно развели руками и сказали, мол Конституция Конституцией, но охранять мы вас не сможем. Хотя начальник московской милиции заявил, что он гарантирует своими погонами, что обеспечит порядок, если власти это шествие разрешат. Почуствуйте разницу. Там просто у демократии общее понимание - гарантии прав меньшинствам (не зависимо от признака квалифицирующего меньшинство), а у нас до сих пор - из устава КПСС - подчинение меньшинства большинству.
Я уже приводил здесь ссылку. Вот речь премьер-министра Канады по этому поводу. http://community.livejournal.com/rusgay/731667.html Сравните с жалким лепетом наших политиков. (В посте есть прямая ссылка на официальный сайт премьер-министра, но она будет не рабочей - речи прошлого года в архиве)
Правильно я вас понял, что вы согласились с тем, что исходя из списка права геев в России не защищены? Или нужно в добавок к сравнению прав гетеро-пар сравнить конституции и законодательство других стран с российским на предмет запрещения дискриминации по признаку ориентации?
Мое резюме: все что мы наблюдаем - это откат от гонений. Когда предпочтения станут опять личным делом каждого и о деловых качествах будут судить по профессионализму, о умении петь по голосу, а обсуждение сексуальных предпочтений уйдет в рубрики светских сплетен желтой прессы и на лавочки кумушек у подъезда, тогда не будет повода для социальных групп, ибо в нормальном, здоровом обществе социальная группа геев выглядит так же логично, как социальная группа блондинов.
О, моральное разложение общества. Это новое слово в эллинистике. А мне что-то материалы больше про процветание цивилизации попадались материалы и про богатую культуру. Я имел ввиду позднюю Греции, когда её история переплетается с Римом. Если вы не согласны с разложением, то почитайте вот это (http://www.gay.ru/science/kon/research/svet07.html). Насчет морали я с вами согласен, хотя и не вижу противоречий между моралью "здесь и сейчас" с Грецией. Мы не можем оценить Грецию как это делали сами греки. Поэтому точек зрения здесь негусто.
Про гордость - это манипуляции. Вользьмите словарь Уэбстера и гордость - один из возможных 8 вариантов. Я взял словарь ABBYY Lingvo и посмотрел: все-таки гордость почти что основное значение. "Семья львов" здесь совсем не в кассу: причем здесь геи и львы? Почти любое английское слово имеет много значений и определять их надо из контекста.
В странах, где с правами все в порядке власти не кривят рожи, а понимают, что "кто куда долбится" личное дело каждого и от этого эти люди не становятся не гражданами. В Париже и Лондоне шествия уже который год возглавляют мэры городов. Конечно, это личное дело каждого. Вот только почему надо навязывать это другим. "Долбились" бы себе, а другим не мешали. Кстати, а мэры Парижа и Лондона - тоже геи? Нет? По вашему мнению, возглавят ли они парад скажем некро- или зоофилов? Почему нет? Мне иногда кажется, что западная демократия - это власть меньшинств над безвольным большинством. Если же гей-парад - это просто повод поразвлечься, какой тогда смысл привязывать его к ориентации? Получается, что борьба за права исчезла, а пропаганда осталась.
Разница в том, что у них власти, воспитанные Биллем о правах человека, даже рискуя показаться непонятыми гражданами, обеспечили охрану шествия и оно состоялось. Я лично не вижу здесь ничего странного: у них Билль о правах человека, а у нас устав КПСС :-)
Насчет прав в России: да, правильно. Я согласен, что относительно других стран у нас права секс-меньшинств не защищаются. Вот только с маленькой поправочкой, о которой ниже.
в нормальном, здоровом обществе социальная группа геев выглядит так же логично, как социальная группа блондинов. Маленькая поправочка: такое общество никак не согласуется с нынешней агрессивной борьбой за права геев. Ведь за права блондинов никто не боролся. Не устраивались парады блондинов. Почему?
Я соглашусь, что такое светлое будущее было бы лучше, НО пока я не вижу такой возможности в России. Лично для меня это не плохо и не хорошо, это просто факт. Меня только возмущает почему геи считают, что права нужно вот так вот завоевывать. Почему надо "насиловать" общество, чтобы оно признало их? Зачем нужно превращать это в войну с полным применением лозунга "на войне все средства хороши"?
В соседнем треде было про "носик чайника": почему сторонника такой "любви" не устраивают парадов, не борются за свои права?
С другой стороны: если уж равноправие, то для всех. Давайте дадим права на парады, льготы и прочее всем остальным представителям секс-меньшинств, тем же некро-, зоо-, педо- и прочим -филам. Ну тоже же люди. Почему нет? Это ненормально? Но ведь в Древней Греции, где был расцвет культуры, была, например, педофилия в форме влечения к молоденьким мальчикам. Тоже легализуем?
Я имел ввиду позднюю Греции, когда её история переплетается с Римом. Если вы не согласны с разложением, то почитайте вот это. Насчет морали я с вами согласен, хотя и не вижу противоречий между моралью "здесь и сейчас" с Грецией. Мы не можем оценить Грецию как это делали сами греки. Поэтому точек зрения здесь негусто.
А что, гомосексуализм был признан обществом только в поздней Греческой истории? Кстати и Риме тоже был. И в Италии времен Ренесанса. Истории известен союз (не брак) французского и английского королей, благословленный папой римским. Это как? А насчет оценить... все оценки были даны соотечественниками и современниками, их трудов достаточно много.
Я взял словарь ABBYY Lingvo Для начала все-таки надо брать толковый словать и смотреть возможные варианты значений, а уж потом их переводить. И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика. Лингво - всего лишь костыль машинного перевода. Если вять школьный словарь английского языка, то там и вообще будет одно-единственное значение. Кстати, у Лингво есть немаленькое количество подключаемых словарей. Если их подключить, то выбор станет заметно пошире.
Вот только почему надо навязывать это другим. Навязывать? Как можно навязать? Все, чего добивались организаторы - обратить внимание властей на неравноправие. О том что оно существует мы с вами уже вроде договорились.
Кстати, а мэры Парижа и Лондона - тоже геи? Нет? Да, геи. И мэр Берлина тоже. Если 3-4% людей геи, то странно было бы ожидать, что в обществах судящих о людях по их профессионализму, 3-4% мэров не окажутся геями. Впрочем если вас это интересует Блумберг, мэр Нью-Йорка не гей, но во главе прайда тоже прошелся. Ровно так же, как до него это делали предшественники Кох и Джулиани и никто из них не гей. Ну конечно, некрофилы и зоофилы. А еще вы забыли наркоманов и педофилов. Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу.
Если же гей-парад - это просто повод поразвлечься, какой тогда смысл привязывать его к ориентации? Получается, что борьба за права исчезла, а пропаганда осталась. Если прайд стал поводом поразвлечься, то он перестал носить окраску, привязаную к ориентации, Как случилось в Дании - стал праздником русалок. И дальше уже в дело включается коммерция. Геи перестают быть социальной группой, но остаются очень привлекательной целевой аудиторией. И эти парады начинают наполняться коммерческой составляющей. Вот например Пепси стала заигрывать с геями http://www.thegully.com/essays/gay_mundo2/wilke/040729_gay_pride-pepsi.html Как до этого уже начали делать продукцию с позиционированием на геев не только лидеры рынка одежды, но и Ford, Sony и другие - это бизнес, а не пропаганда, да и во многих случаях где с правами стало нормально, проведение этих карнавалов ушло от правозащитных организаций к промоутерам. То же самое, как и с клубами. Были в руках UK
[Error: Irreparable invalid markup ('<n?>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]
<em>Я имел ввиду позднюю Греции, когда её история переплетается с Римом. Если вы не согласны с разложением, то почитайте вот это. Насчет морали я с вами согласен, хотя и не вижу противоречий между моралью "здесь и сейчас" с Грецией. Мы не можем оценить Грецию как это делали сами греки. Поэтому точек зрения здесь негусто.</em>
А что, гомосексуализм был признан обществом только в поздней Греческой истории? Кстати и Риме тоже был. И в Италии времен Ренесанса. Истории известен союз (не брак) французского и английского королей, благословленный папой римским. Это как? А насчет оценить... все оценки были даны соотечественниками и современниками, их трудов достаточно много.
<em>Я взял словарь ABBYY Lingvo</em> Для начала все-таки надо брать толковый словать и смотреть возможные варианты значений, а уж потом их переводить. И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика. Лингво - всего лишь костыль машинного перевода. Если вять школьный словарь английского языка, то там и вообще будет одно-единственное значение. Кстати, у Лингво есть немаленькое количество подключаемых словарей. Если их подключить, то выбор станет заметно пошире.
<em>Вот только почему надо навязывать это другим. </em> Навязывать? Как можно навязать? Все, чего добивались организаторы - обратить внимание властей на неравноправие. О том что оно существует мы с вами уже вроде договорились.
<em>Кстати, а мэры Парижа и Лондона - тоже геи? Нет?</em> Да, геи. И мэр Берлина тоже. Если 3-4% людей геи, то странно было бы ожидать, что в обществах судящих о людях по их профессионализму, 3-4% мэров не окажутся геями. Впрочем если вас это интересует Блумберг, мэр Нью-Йорка не гей, но во главе прайда тоже прошелся. Ровно так же, как до него это делали предшественники Кох и Джулиани и никто из них не гей. Ну конечно, некрофилы и зоофилы. А еще вы забыли наркоманов и педофилов. Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу.
<em>Если же гей-парад - это просто повод поразвлечься, какой тогда смысл привязывать его к ориентации? Получается, что борьба за права исчезла, а пропаганда осталась.</em> Если прайд стал поводом поразвлечься, то он перестал носить окраску, привязаную к ориентации, Как случилось в Дании - стал праздником русалок. И дальше уже в дело включается коммерция. Геи перестают быть социальной группой, но остаются очень привлекательной целевой аудиторией. И эти парады начинают наполняться коммерческой составляющей. Вот например Пепси стала заигрывать с геями http://www.thegully.com/essays/gay_mundo2/wilke/040729_gay_pride-pepsi.html Как до этого уже начали делать продукцию с позиционированием на геев не только лидеры рынка одежды, но и Ford, Sony и другие - это бизнес, а не пропаганда, да и во многих случаях где с правами стало нормально, проведение этих карнавалов ушло от правозащитных организаций к промоутерам. То же самое, как и с клубами. Были в руках UK<N? а сейчас - бизнес ориентированный на ЦА. Не более того.
<em>Я лично не вижу здесь ничего странного: у них Билль о правах человека, а у нас устав КПСС :-)</em> "хотели как лучше, а получилось, как всегда" :) вот и я о том же.
<em>Ведь за права блондинов никто не боролся. Не устраивались парады блондинов. Почему?</em> Потому что права блондинов никто не ущемлял. С правами геев - вы список видели.
Меня только возмущает почему геи считают, что права нужно вот так вот завоевывать Про "вот так вот": у них это началось после убийства на почве гомофобии. Помните? У нас были 30 апреля и 1 мая 2006 года (см.фото выше). И еще. Я все-таки сторонник термина не "завоевывать", а отстаивать. Почему приходится? Да потому что чьи-то права, это для другог обязанность их защищать. А наше государство защищать своих граждан стремится меньше всего. Это в Израиле возможно, чтобы секретная служба по одному в течение 10 лет выслеживала и мочила террористов, погубивших сборную Израиля. Там за своих граждан борются и их защищают. Израиль не одинок. Просто фильм недавно был, вот и вспомнил. А кого мочит и против кого борятся спецлужбы России... ладно, не будем о грустном...
А что, гомосексуализм был признан обществом только в поздней Греческой истории? Нет, просто Греция в конце концов погрязла в разврате и произошло это именно в вышеназванный период. Соглашусь, что пример Греции был не совсем корректен, но тем не менее...
И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика. Я как-то не профессиональный переводчик и даже не претендую. В Лингве есть десяток значений этого слова: если хотите, я могу кинуть сюда всю статью.
Если 3-4% людей геи Еще раз спрошу: откуда цифры?
Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу. И какую? AFAIK, с точки зрения медицины что гомосексуализм, что педофилия лежат на одной полке сексуальных девиаций. Вопрос в общественном отношении к этим являниям. Оно, конечно, отличается. Если с медицинской точки зрения разницы нет, то почему первые проводят парады, а вторые - сидят? В этом ИМХО и проявляются двойные стандарты западной "демократии".
у них это началось после убийства на почве гомофобии. Помните? А Первая Мировая война началась с убийства эрцгерцога Фердинанда. Только про повод потом вспомнили немногие. Так и с гомофобией: уверен, что далеко не все участники парада хотя бы слышали об этой истории.
Про Лингво. Еще раз уточню: когда есть подозрение, что слово не переводится "тупо влоб", то профессионалы сперва берут Уэбстер - это не словарь для перевода. Это толковый словарь на английском и лишь потом из возможных толкований подберают перевод на русский. Иначе просто невозможно перевсти современные фильмы, к примеру. Фигня-с получится - там слишком много слэнга и жаргонизмов.
с точки зрения медицины что гомосексуализм, что педофилия лежат на одной полке сексуальных девиаций наверное поэтому ВОЗ вычеркнула гомосексуализм из перечня заболеваний еще в прошлом веке? Наверное потому в начале 90-х это сделало даже консервативное министерство обороны России, минздрав тоже естественно...
Про педофилию. Вы дважды упомянули эту тему. Так вот. 1. Педофилия и Греция. Там не было педофилии. Там была педерастия. Юношей отдавали в союз с мужчинами. Возраст юношей был тот же, что и девшек, котрых отдавали замуж там же. Т.е. брачный, обычный. Кстати, в таком союзе было несколько другое назначение, нежели у брака: это было сожительство, обучение, воспитание и экономическая поддержка. http://en.wikipedia.org/wiki/Pederasty 2. Педофилия уголовно наказуемое деяние, т.к. объект преступления - здоровье ребенка, который не может распознать характер совершаемых действий и, дать им адекватную оценку и ответ. Пол ребенка и пол педофила при этом значения не имеют. Учительница совершающая развратные действия с 12-летним учеником - педофил, несмотря на то, что мальчику процесс может даже понравится.
В то же время гомосексуализм - если оба партнера вменяемы и достигли совершеннолетия - личное дело каждого. Общественной опасности деяние не представляет и потому убрано из УК. В армию гомосексуалов берут н аобщих основаниях - значит это не болезнь.
Что еще?
Про цифры будет отдельный пост сюда. Сейчас ухожу по делам
И еще - от кого из организаторов вы слышали про войну и средства? Хотя радикалы есть везде, но я что-то не слышал от них ничего подобного. Может быть пресса "постаралась"? Вот вы пошли на дискуссию. Ну попробуйте поставить себя на место меньшинства (не обязательно по ориентации). Поможет вам экстремизм? Обратитесь вы к нему? Не знаю, возможно да, но уверен, что лишь после того, как все средства будут исчерпаны для диалога и наступит отчаяние. Уверяю вас, отчаяния в рядах UK
[Error: Irreparable invalid markup ('<n [...] не>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]
И еще - от кого из организаторов вы слышали про войну и средства? Хотя радикалы есть везде, но я что-то не слышал от них ничего подобного. Может быть пресса "постаралась"? Вот вы пошли на дискуссию. Ну попробуйте поставить себя на место меньшинства (не обязательно по ориентации). Поможет вам экстремизм? Обратитесь вы к нему? Не знаю, возможно да, но уверен, что лишь после того, как все средства будут исчерпаны для диалога и наступит отчаяние. Уверяю вас, отчаяния в рядах UK<N не наблюдается.
<em>В соседнем треде было про "носик чайника": почему сторонника такой "любви" не устраивают парадов, не борются за свои права?</em> А какие у них права ущемлены? Невозможность создания семьи с чайником? Как вы думаете, если сторонники такой любви выйдут на улицы, и, предположим, организуют шествие. Что будет? Народ начнет хихикать и крутить рукой у виска, власти вместо ОМОНа подгонят кареты скорой помощи. А придут ли к ним фашики или наци? А бабушки с иконками начнут причитать? К гомосексуалам вот пришли. Думаете просто так взялись "ниоткуда"?
Или вот еще: тот клуб, что они атаковали 30 апреля. Он что первый день работал? Да несколько лет работал. О нем не знали? В афишах и в путеводителях указан. С чего бы вдруг этот попик притащил туда бабушек с яйцами и иконами в полночь? Откуда там бритоголовые вдруг коллективно появились? Вот вы знаете ответ?
И еще просто мысль в воздух: геи собираются возложить цветы на могилу Неизвестному солдату, погибшему в борьбе с фашизмом, а современные фашисты с поднятой рукой в приветствии отгоняют геев, над всем этим реют кресты и иконы православные, часть из которых надета на шеи чернорубашечников, милиция запирает ворота Александровского сада, а ОМОН разгоняет и тех и других. ммм?
И еще - от кого из организаторов вы слышали про войну и средства Почитайте сайт, на который я давал ссылку (про социальную группу), почитайте там статьи. Вы не видете там злобы, агрессии, экстремизма?
Может быть пресса "постаралась"? Может быть, может быть. Но вот последние два парады именно войну и напоминают. Хотя "кто первый начал" вопрос уже обсудили.
К гомосексуалам вот пришли. Думаете просто так взялись "ниоткуда"? А откуда они взялись? Заметьте, пришли они не по квартирам ходить, а в ответ на этот парад. Да, я считаю, что такие действия неверны и не последнюю роль сыграли власти, но бездействие тоже не выход.
Вот вы знаете ответ? Нет :-) Как раз у вас хотел спросить. Разъясните уж.
И еще просто мысль в воздух: Интересная мысль. Но, к сожалению, у нас был устав КПСС. Если вас это успокоит, то я тоже осуждаю фашистов и псевдоправославных.
С другой стороны: если уж равноправие, то для всех. Давайте дадим права на парады, льготы и прочее всем остальным представителям секс-меньшинств, тем же некро-, зоо-, педо- и прочим -филам. Ну тоже же люди. Почему нет? Это ненормально? Но ведь в Древней Греции, где был расцвет культуры, была, например, педофилия в форме влечения к молоденьким мальчикам. Тоже легализуем?
Про некро, зоо, педо, - я этого впроса ожидал :)
Видите ли, если психиатрия признает таких людей здоровыми, то у них появятся поводы протестовать. Пока она этих людей здоровыми не признала, я не вижу причин здесь это обсуждать. Хотя, мне понятны причины, почему вы поставили гомосексуалов в один ряд :)
Я отвечу так: у библиофилов, у филателистов, у горнолыжников и блондинов я признаю права протестовать, если их лишат части гражданских прав по причине пристрастия к коллекционированию, спорту или цвету волос.
Насчет здоровья вот здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Zoosexuality#Benefits_to_science_of_the_term) скажем:
Note: Similar to homosexuality, zoosexuality is now no longer considered a mental illness under the American Psychiatric Association's DSM-IV unless it significantly interferes with daily functional life
а дальше так: если они здоровы, если их права будут нарушены, то они имеют право протестовать. если их псу (или ослу) процесс будет нравится, то пусть себе... а нет - так лягнут или покусают... вон сколько в начале прошлого века дам ливреток с собой в горжетках таскали... и общество спокойно на это реагировало... ну лизунчик и лизунчик... никому не мешает, зато дама в добром настроении...
хотя я не знаю какие права можно нарушить, так как законы все-таки описывают брак, как союз людей :)
если честно говорить, то проблемой зоофилов я не озадачивался, т.к обычно в один ряд гомосексуалов, зоофилов, некрофилов и педофилов ставят только в желтой прессе да и в пропаганде фашиков... дык они ж по неграмотности и гомосексуалов содомитами называют... чего с них взять? вот когда религиозные люди заводят такие речи - тут неприятно: рассчитываешь встретить грамотного оппонента, а тут...
законы все-таки описывают брак, как союз людей А каких-то 100 лет назад под браком подразумевался союз мужчины и женщины :-) А теперь просто союз людей. Кто знает что будет еще через 100 лет?
обычно в один ряд гомосексуалов, зоофилов, некрофилов и педофилов ставят только в желтой прессе Не только :-)) Еще в энциклопедиях, в разделе посвященном сексуальным отклонениям :-))
Предлагаю закончить обсуждение этой темы т.к. дальнейший спор бессмысленен: мы все равно друг другу ничего не докажем.
про брак. это смотря в какой стране :) Бостонский брак существовал в начале прошлого века :)а в Греции (хехе) государство вообще не вмешивалось в семейные дела.
Вот еще кстати. Только что нашел здесь (http://www.gayrussia.ru/events/detail.php?ID=5208):
Главный итог Первого Прайда – мы начали открытую борьбу за свои права. Теперь никто не скажет, что нас не существует. Мы – осознанная социальная группа, которая отныне будет открыто лоббировать свои права, вести диалог и с политиками, и с правозащитниками, и с остальным обществом. Диалог на своих условиях, реализуя собственную программу эмансипации. Можно сказать, что 27 мая стало двойным праздником российского ЛГБТ: 13 лет назад отменили уголовное преследование геев, а в минувшую субботу – мы стали самими собой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-05-29 01:59 am (UTC)Насчет общественного явления: в той форме, в которой он существует сейчас - это самое, что ни на есть, общественное явление. Ибо животные НЕ устраивают гей-парадов. Да, 500 лет назад гомосексуализм был сугубо биологическим явлением, а сейчас...
no subject
Date: 2006-05-29 05:53 am (UTC)а вы говорите с хвостами...
хм... просветите, что именно изменилось за 500 лет? что перевело гомосексуализм из явления биологического в общественное?
no subject
Date: 2006-05-29 06:48 am (UTC)что именно изменилось за 500 лет
Да так.. Ничего особенного: гомосексуализм, как явление, прошел гонения, сжигание на кострах, признание болезнью (например, СССР), затем оправдания. Теперь гомосексуализм признан нормой, вовсю обсуждаются проекты легализации однополых браков, усыновления детей геями. Гомосексуализм начал фигурировать, как причина/повод, в потасовках, митингах, акциях, парадах. Идет навязывание своего образа жизни.(Повторюсь: я НЕ считаю, что можно парадами и прочей рекламой сменить чью-то ориентацию, но вот сделать это объектом осуждения и агрессии - запросто) Также появились организации, борющиеся за права секс-меньшинств. Права геев защищены законом и даже более. Появились гей-клубы. (были ли они раньше? сомневаюсь)
"А в остальном прекрасная маркиза
Все хорошо все хорошо" (С) :-)
no subject
Date: 2006-05-29 07:03 am (UTC)Насчет парада. Посмотрите как шествие называется на других языках. Gay-pride. Что тут от парада?
И причина первого прайда - протест против убийства молодого парня на почве гомофобии. Прошла массовая акция протеста - шествие с плакатами проив гомофобии. Это сейчас в более-менее благополучных на эту тему странах прайд более стал коммерческим карнавалом, напоминающим карнавалы в Бразилии. А первый?
В СССР был день солидарности трудящихся - 1 мая. Традиция, которая шла корнями от расстрела рабочих в Чикаго. Первые шествия по этому поводу тоже были в США. В знак солидарности рабочих. Ничего это вам не напоминает?
Про права геев. Защищены говорите?
Почитайте вот тут в соседней ветке:
http://avva.livejournal.com/1560685.html?thread=33644909#t33644909
no subject
Date: 2006-05-29 07:17 am (UTC)Gay-pride
Да, переводиться как "гейская гордость". Не самореклама? Не навязывание своего образа жизни? А что? Просто такая маленькая, скромная "гордость"? Да и какой смысл имеет подмена названия? "Хоть горшком назови, только в печку не ставь."
Давайте еще проведем парад (ах, простите, прайд) эксгибиционистов: у них тоже "гордость" :-) Посмотрим как народ отреагирует.
А первый?
А что первый? Дальше вы сами приводите аргументацию, что прецедент имеет мало отношения к последующим действиям.
В СССР был день солидарности трудящихся - 1 мая. Традиция, которая шла корнями от расстрела рабочих в Чикаго. Первые шествия по этому поводу тоже были в США. В знак солидарности рабочих.
Вот именно. И причем здесь прецедент? Во что это выродилось сейчас [гей-парады] надо смотреть. А выродилось это в безобразие ИМХО.
Про права геев. Защищены говорите?
Начнем с того, что я говорил про отдельных геев, а не семьи, а закончим тем, что имелась ввиду не только (и даже не столько) Россия.
no subject
Date: 2006-05-29 07:51 am (UTC)Специально оговорюсь я не вижу причинно-следственной связя между процветанием культуры и развитием цивилизации и наличием гомосексуализма, но и вряд ли соглашусь с моральным разложением греческой цивилизации. К тому же мораль - это "здесь и сейчас". Спекуляция в СССР тоже была аморальна. Да?
Про гордость - это манипуляции. Вользьмите словарь Уэбстера и гордость - один из возможных 8 вариантов. Остальные - группа, самоуважение и т.д. вплоть до семьи львов. Это тоже уже обсуждалось в комментариях
http://avva.livejournal.com/1560685.html?thread=33642093#t33642093
Про первый:
Дальше пишу, что по мере нормализации, признания прав, получения возможностей заключать браки, прайды изменили свое назначение. Теперь эко больше коммерческие мероприятия.
В Дании, например, где браки однополые существуют с 1986 года, это теперь называется парад русалок и участие в нем уже не столько определяется постельными предпочтениями, сколько желанием поразвлечься.
В странах, где с правами все в порядке власти не кривят рожи, а понимают, что "кто куда долбится" личное дело каждого и от этого эти люди не становятся не гражданами. В Париже и Лондоне шествия уже который год возглавляют мэры городов.
Во что выродилось? У них в коммерческие мероприятия. А первый проходил примерно так, как у нас. Разница в том, что у них власти, воспитанные Биллем о правах человека, даже рискуя показаться непонятыми гражданами, обеспечили охрану шествия и оно состоялось. А у нас беспомощно развели руками и сказали, мол Конституция Конституцией, но охранять мы вас не сможем. Хотя начальник московской милиции заявил, что он гарантирует своими погонами, что обеспечит порядок, если власти это шествие разрешат.
Почуствуйте разницу. Там просто у демократии общее понимание - гарантии прав меньшинствам (не зависимо от признака квалифицирующего меньшинство), а у нас до сих пор - из устава КПСС - подчинение меньшинства большинству.
Я уже приводил здесь ссылку. Вот речь премьер-министра Канады по этому поводу.
http://community.livejournal.com/rusgay/731667.html
Сравните с жалким лепетом наших политиков.
(В посте есть прямая ссылка на официальный сайт премьер-министра, но она будет не рабочей - речи прошлого года в архиве)
Правильно я вас понял, что вы согласились с тем, что исходя из списка права геев в России не защищены? Или нужно в добавок к сравнению прав гетеро-пар сравнить конституции и законодательство других стран с российским на предмет запрещения дискриминации по признаку ориентации?
Мое резюме: все что мы наблюдаем - это откат от гонений. Когда предпочтения станут опять личным делом каждого и о деловых качествах будут судить по профессионализму, о умении петь по голосу, а обсуждение сексуальных предпочтений уйдет в рубрики светских сплетен желтой прессы и на лавочки кумушек у подъезда, тогда не будет повода для социальных групп, ибо в нормальном, здоровом обществе социальная группа геев выглядит так же логично, как социальная группа блондинов.
no subject
Date: 2006-05-29 09:17 am (UTC)Я имел ввиду позднюю Греции, когда её история переплетается с Римом. Если вы не согласны с разложением, то почитайте вот это (http://www.gay.ru/science/kon/research/svet07.html). Насчет морали я с вами согласен, хотя и не вижу противоречий между моралью "здесь и сейчас" с Грецией. Мы не можем оценить Грецию как это делали сами греки. Поэтому точек зрения здесь негусто.
Про гордость - это манипуляции. Вользьмите словарь Уэбстера и гордость - один из возможных 8 вариантов.
Я взял словарь ABBYY Lingvo и посмотрел: все-таки гордость почти что основное значение. "Семья львов" здесь совсем не в кассу: причем здесь геи и львы? Почти любое английское слово имеет много значений и определять их надо из контекста.
В странах, где с правами все в порядке власти не кривят рожи, а понимают, что "кто куда долбится" личное дело каждого и от этого эти люди не становятся не гражданами. В Париже и Лондоне шествия уже который год возглавляют мэры городов.
Конечно, это личное дело каждого. Вот только почему надо навязывать это другим. "Долбились" бы себе, а другим не мешали.
Кстати, а мэры Парижа и Лондона - тоже геи? Нет? По вашему мнению, возглавят ли они парад скажем некро- или зоофилов? Почему нет? Мне иногда кажется, что западная демократия - это власть меньшинств над безвольным большинством.
Если же гей-парад - это просто повод поразвлечься, какой тогда смысл привязывать его к ориентации? Получается, что борьба за права исчезла, а пропаганда осталась.
Разница в том, что у них власти, воспитанные Биллем о правах человека, даже рискуя показаться непонятыми гражданами, обеспечили охрану шествия и оно состоялось.
Я лично не вижу здесь ничего странного: у них Билль о правах человека, а у нас устав КПСС :-)
Насчет прав в России: да, правильно. Я согласен, что относительно других стран у нас права секс-меньшинств не защищаются. Вот только с маленькой поправочкой, о которой ниже.
в нормальном, здоровом обществе социальная группа геев выглядит так же логично, как социальная группа блондинов.
Маленькая поправочка: такое общество никак не согласуется с нынешней агрессивной борьбой за права геев. Ведь за права блондинов никто не боролся. Не устраивались парады блондинов. Почему?
Я соглашусь, что такое светлое будущее было бы лучше, НО пока я не вижу такой возможности в России. Лично для меня это не плохо и не хорошо, это просто факт. Меня только возмущает почему геи считают, что права нужно вот так вот завоевывать. Почему надо "насиловать" общество, чтобы оно признало их? Зачем нужно превращать это в войну с полным применением лозунга "на войне все средства хороши"?
В соседнем треде было про "носик чайника": почему сторонника такой "любви" не устраивают парадов, не борются за свои права?
С другой стороны: если уж равноправие, то для всех. Давайте дадим права на парады, льготы и прочее всем остальным представителям секс-меньшинств, тем же некро-, зоо-, педо- и прочим -филам. Ну тоже же люди. Почему нет? Это ненормально? Но ведь в Древней Греции, где был расцвет культуры, была, например, педофилия в форме влечения к молоденьким мальчикам. Тоже легализуем?
no subject
Date: 2006-05-29 10:55 am (UTC)А что, гомосексуализм был признан обществом только в поздней Греческой истории? Кстати и Риме тоже был. И в Италии времен Ренесанса. Истории известен союз (не брак) французского и английского королей, благословленный папой римским. Это как? А насчет оценить... все оценки были даны соотечественниками и современниками, их трудов достаточно много.
Я взял словарь ABBYY Lingvo
Для начала все-таки надо брать толковый словать и смотреть возможные варианты значений, а уж потом их переводить. И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика. Лингво - всего лишь костыль машинного перевода. Если вять школьный словарь английского языка, то там и вообще будет одно-единственное значение. Кстати, у Лингво есть немаленькое количество подключаемых словарей. Если их подключить, то выбор станет заметно пошире.
Вот только почему надо навязывать это другим.
Навязывать? Как можно навязать? Все, чего добивались организаторы - обратить внимание властей на неравноправие. О том что оно существует мы с вами уже вроде договорились.
Кстати, а мэры Парижа и Лондона - тоже геи? Нет?
Да, геи. И мэр Берлина тоже. Если 3-4% людей геи, то странно было бы ожидать, что в обществах судящих о людях по их профессионализму, 3-4% мэров не окажутся геями.
Впрочем если вас это интересует Блумберг, мэр Нью-Йорка не гей, но во главе прайда тоже прошелся. Ровно так же, как до него это делали предшественники Кох и Джулиани и никто из них не гей.
Ну конечно, некрофилы и зоофилы. А еще вы забыли наркоманов и педофилов.
Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу.
Если же гей-парад - это просто повод поразвлечься, какой тогда смысл привязывать его к ориентации? Получается, что борьба за права исчезла, а пропаганда осталась.
Если прайд стал поводом поразвлечься, то он перестал носить окраску, привязаную к ориентации, Как случилось в Дании - стал праздником русалок. И дальше уже в дело включается коммерция. Геи перестают быть социальной группой, но остаются очень привлекательной целевой аудиторией. И эти парады начинают наполняться коммерческой составляющей. Вот например Пепси стала заигрывать с геями http://www.thegully.com/essays/gay_mundo2/wilke/040729_gay_pride-pepsi.html
Как до этого уже начали делать продукцию с позиционированием на геев не только лидеры рынка одежды, но и Ford, Sony и другие - это бизнес, а не пропаганда, да и во многих случаях где с правами стало нормально, проведение этих карнавалов ушло от правозащитных организаций к промоутерам. То же самое, как и с клубами. Были в руках UK
А что, гомосексуализм был признан обществом только в поздней Греческой истории? Кстати и Риме тоже был. И в Италии времен Ренесанса. Истории известен союз (не брак) французского и английского королей, благословленный папой римским. Это как? А насчет оценить... все оценки были даны соотечественниками и современниками, их трудов достаточно много.
<em>Я взял словарь ABBYY Lingvo</em>
Для начала все-таки надо брать толковый словать и смотреть возможные варианты значений, а уж потом их переводить. И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика. Лингво - всего лишь костыль машинного перевода. Если вять школьный словарь английского языка, то там и вообще будет одно-единственное значение. Кстати, у Лингво есть немаленькое количество подключаемых словарей. Если их подключить, то выбор станет заметно пошире.
<em>Вот только почему надо навязывать это другим. </em>
Навязывать? Как можно навязать? Все, чего добивались организаторы - обратить внимание властей на неравноправие. О том что оно существует мы с вами уже вроде договорились.
<em>Кстати, а мэры Парижа и Лондона - тоже геи? Нет?</em>
Да, геи. И мэр Берлина тоже. Если 3-4% людей геи, то странно было бы ожидать, что в обществах судящих о людях по их профессионализму, 3-4% мэров не окажутся геями.
Впрочем если вас это интересует Блумберг, мэр Нью-Йорка не гей, но во главе прайда тоже прошелся. Ровно так же, как до него это делали предшественники Кох и Джулиани и никто из них не гей.
Ну конечно, некрофилы и зоофилы. А еще вы забыли наркоманов и педофилов.
Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу.
<em>Если же гей-парад - это просто повод поразвлечься, какой тогда смысл привязывать его к ориентации? Получается, что борьба за права исчезла, а пропаганда осталась.</em>
Если прайд стал поводом поразвлечься, то он перестал носить окраску, привязаную к ориентации, Как случилось в Дании - стал праздником русалок. И дальше уже в дело включается коммерция. Геи перестают быть социальной группой, но остаются очень привлекательной целевой аудиторией. И эти парады начинают наполняться коммерческой составляющей. Вот например Пепси стала заигрывать с геями http://www.thegully.com/essays/gay_mundo2/wilke/040729_gay_pride-pepsi.html
Как до этого уже начали делать продукцию с позиционированием на геев не только лидеры рынка одежды, но и Ford, Sony и другие - это бизнес, а не пропаганда, да и во многих случаях где с правами стало нормально, проведение этих карнавалов ушло от правозащитных организаций к промоутерам. То же самое, как и с клубами. Были в руках UK<N? а сейчас - бизнес ориентированный на ЦА. Не более того.
<em>Я лично не вижу здесь ничего странного: у них Билль о правах человека, а у нас устав КПСС :-)</em>
"хотели как лучше, а получилось, как всегда" :)
вот и я о том же.
<em>Ведь за права блондинов никто не боролся. Не устраивались парады блондинов. Почему?</em>
Потому что права блондинов никто не ущемлял. С правами геев - вы список видели.
Меня только возмущает почему геи считают, что права нужно вот так вот завоевывать
Про "вот так вот": у них это началось после убийства на почве гомофобии. Помните?
У нас были 30 апреля и 1 мая 2006 года (см.фото выше).
И еще. Я все-таки сторонник термина не "завоевывать", а отстаивать.
Почему приходится? Да потому что чьи-то права, это для другог обязанность их защищать. А наше государство защищать своих граждан стремится меньше всего.
Это в Израиле возможно, чтобы секретная служба по одному в течение 10 лет выслеживала и мочила террористов, погубивших сборную Израиля. Там за своих граждан борются и их защищают. Израиль не одинок. Просто фильм недавно был, вот и вспомнил.
А кого мочит и против кого борятся спецлужбы России... ладно, не будем о грустном...
no subject
Date: 2006-05-29 11:38 am (UTC)Нет, просто Греция в конце концов погрязла в разврате и произошло это именно в вышеназванный период.
Соглашусь, что пример Греции был не совсем корректен, но тем не менее...
И уж конечно Лингво, не Уэбстер. Спросите у любого профессионального переводчика.
Я как-то не профессиональный переводчик и даже не претендую. В Лингве есть десяток значений этого слова: если хотите, я могу кинуть сюда всю статью.
Если 3-4% людей геи
Еще раз спрошу: откуда цифры?
Я считаю, что не возглавят, как здравомыслящие люди. А вот парад гомосексуалов возглавили. Видимо видят разницу.
И какую? AFAIK, с точки зрения медицины что гомосексуализм, что педофилия лежат на одной полке сексуальных девиаций. Вопрос в общественном отношении к этим являниям. Оно, конечно, отличается. Если с медицинской точки зрения разницы нет, то почему первые проводят парады, а вторые - сидят? В этом ИМХО и проявляются двойные стандарты западной "демократии".
у них это началось после убийства на почве гомофобии. Помните?
А Первая Мировая война началась с убийства эрцгерцога Фердинанда. Только про повод потом вспомнили немногие. Так и с гомофобией: уверен, что далеко не все участники парада хотя бы слышали об этой истории.
no subject
Date: 2006-05-29 12:29 pm (UTC)с точки зрения медицины что гомосексуализм, что педофилия лежат на одной полке сексуальных девиаций
наверное поэтому ВОЗ вычеркнула гомосексуализм из перечня заболеваний еще в прошлом веке?
Наверное потому в начале 90-х это сделало даже консервативное министерство обороны России, минздрав тоже естественно...
Про педофилию. Вы дважды упомянули эту тему. Так вот.
1. Педофилия и Греция. Там не было педофилии. Там была педерастия. Юношей отдавали в союз с мужчинами. Возраст юношей был тот же, что и девшек, котрых отдавали замуж там же. Т.е. брачный, обычный.
Кстати, в таком союзе было несколько другое назначение, нежели у брака: это было сожительство, обучение, воспитание и экономическая поддержка.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pederasty
2. Педофилия уголовно наказуемое деяние, т.к. объект преступления - здоровье ребенка, который не может распознать характер совершаемых действий и, дать им адекватную оценку и ответ. Пол ребенка и пол педофила при этом значения не имеют. Учительница совершающая развратные действия с 12-летним учеником - педофил, несмотря на то, что мальчику процесс может даже понравится.
В то же время гомосексуализм - если оба партнера вменяемы и достигли совершеннолетия - личное дело каждого. Общественной опасности деяние не представляет и потому убрано из УК.
В армию гомосексуалов берут н аобщих основаниях - значит это не болезнь.
Что еще?
Про цифры будет отдельный пост сюда. Сейчас ухожу по делам
no subject
Date: 2006-05-29 10:56 am (UTC)Вот вы пошли на дискуссию. Ну попробуйте поставить себя на место меньшинства (не обязательно по ориентации). Поможет вам экстремизм? Обратитесь вы к нему? Не знаю, возможно да, но уверен, что лишь после того, как все средства будут исчерпаны для диалога и наступит отчаяние. Уверяю вас, отчаяния в рядах UK
Вот вы пошли на дискуссию. Ну попробуйте поставить себя на место меньшинства (не обязательно по ориентации). Поможет вам экстремизм? Обратитесь вы к нему? Не знаю, возможно да, но уверен, что лишь после того, как все средства будут исчерпаны для диалога и наступит отчаяние. Уверяю вас, отчаяния в рядах UK<N не наблюдается.
<em>В соседнем треде было про "носик чайника": почему сторонника такой "любви" не устраивают парадов, не борются за свои права?</em>
А какие у них права ущемлены? Невозможность создания семьи с чайником?
Как вы думаете, если сторонники такой любви выйдут на улицы, и, предположим, организуют шествие. Что будет? Народ начнет хихикать и крутить рукой у виска, власти вместо ОМОНа подгонят кареты скорой помощи. А придут ли к ним фашики или наци? А бабушки с иконками начнут причитать?
К гомосексуалам вот пришли. Думаете просто так взялись "ниоткуда"?
Или вот еще: тот клуб, что они атаковали 30 апреля. Он что первый день работал? Да несколько лет работал. О нем не знали? В афишах и в путеводителях указан. С чего бы вдруг этот попик притащил туда бабушек с яйцами и иконами в полночь? Откуда там бритоголовые вдруг коллективно появились?
Вот вы знаете ответ?
И еще просто мысль в воздух: геи собираются возложить цветы на могилу Неизвестному солдату, погибшему в борьбе с фашизмом, а современные фашисты с поднятой рукой в приветствии отгоняют геев, над всем этим реют кресты и иконы православные, часть из которых надета на шеи чернорубашечников, милиция запирает ворота Александровского сада, а ОМОН разгоняет и тех и других. ммм?
no subject
Date: 2006-05-29 11:54 am (UTC)Почитайте сайт, на который я давал ссылку (про социальную группу), почитайте там статьи. Вы не видете там злобы, агрессии, экстремизма?
Может быть пресса "постаралась"?
Может быть, может быть. Но вот последние два парады именно войну и напоминают. Хотя "кто первый начал" вопрос уже обсудили.
К гомосексуалам вот пришли. Думаете просто так взялись "ниоткуда"?
А откуда они взялись? Заметьте, пришли они не по квартирам ходить, а в ответ на этот парад. Да, я считаю, что такие действия неверны и не последнюю роль сыграли власти, но бездействие тоже не выход.
Вот вы знаете ответ?
Нет :-) Как раз у вас хотел спросить. Разъясните уж.
И еще просто мысль в воздух:
Интересная мысль. Но, к сожалению, у нас был устав КПСС. Если вас это успокоит, то я тоже осуждаю фашистов и псевдоправославных.
no subject
Date: 2006-05-29 11:01 am (UTC)Про некро, зоо, педо, - я этого впроса ожидал :)
Видите ли, если психиатрия признает таких людей здоровыми, то у них появятся поводы протестовать.
Пока она этих людей здоровыми не признала, я не вижу причин здесь это обсуждать. Хотя, мне понятны причины, почему вы поставили гомосексуалов в один ряд :)
Я отвечу так: у библиофилов, у филателистов, у горнолыжников и блондинов я признаю права протестовать, если их лишат части гражданских прав по причине пристрастия к коллекционированию, спорту или цвету волос.
no subject
Date: 2006-05-29 12:27 pm (UTC)Это то, что я нашел сходу. Что дальше?
no subject
Date: 2006-05-29 12:43 pm (UTC)если их псу (или ослу) процесс будет нравится, то пусть себе... а нет - так лягнут или покусают...
вон сколько в начале прошлого века дам ливреток с собой в горжетках таскали... и общество спокойно на это реагировало... ну лизунчик и лизунчик... никому не мешает, зато дама в добром настроении...
хотя я не знаю какие права можно нарушить, так как законы все-таки описывают брак, как союз людей :)
если честно говорить, то проблемой зоофилов я не озадачивался, т.к обычно в один ряд гомосексуалов, зоофилов, некрофилов и педофилов ставят только в желтой прессе да и в пропаганде фашиков...
дык они ж по неграмотности и гомосексуалов содомитами называют...
чего с них взять? вот когда религиозные люди заводят такие речи - тут неприятно: рассчитываешь встретить грамотного оппонента, а тут...
no subject
Date: 2006-05-29 01:07 pm (UTC)А каких-то 100 лет назад под браком подразумевался союз мужчины и женщины :-) А теперь просто союз людей. Кто знает что будет еще через 100 лет?
обычно в один ряд гомосексуалов, зоофилов, некрофилов и педофилов ставят только в желтой прессе
Не только :-)) Еще в энциклопедиях, в разделе посвященном сексуальным отклонениям :-))
Предлагаю закончить обсуждение этой темы т.к. дальнейший спор бессмысленен: мы все равно друг другу ничего не докажем.
no subject
Date: 2006-05-29 01:14 pm (UTC)да. особенно в советских энциклопедиях :)
согласен.
no subject
Date: 2006-05-29 05:30 pm (UTC)http://avva.livejournal.com/1560685.html?thread=33735277#t33735277
no subject
Date: 2006-05-29 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-29 07:06 am (UTC)права.
я привел ссылку на права.
тут, кстати нет слова "парад"