avva: (Default)
[personal profile] avva

Вот статья в New York Times (англ.), демонстрирующая замечательный пример тенденциозной журналистики.

Статья рассказывает о позавчерашнем аресте в Канаде 17 подозреваемых в подготовке терактов с помощью самодельных бомб на основе сельскохозяйственных химикатов.

В первом абзаце мы узнаем о факте ареста и о том, что это случилось в Онтарио. Во втором - что, судя по всему, у террористов не было планов взрывать в США, только в Канаде. В пятом абзаце - что арестованные в основном южноазиатского происхождения, об их возрастах, и о том, что они никак не связаны с Аль-Кайдой.

В шестом абзаце нам объясняют, что они представляют "широкий срез" канадского общества.

В десятом и одиннадцатом - что у них были тренировочные лагери и что их поймали с помощью Интернета.

Дальше еще много воды, некоторая информация повторяется, некоторая новая.

В двадцать втором абзаце этой длинной статьи впервые внезапно появляется фраза "исламские экстремисты". В двадцать пятом абзаце перечисляют имена арестованных, названные властями: Фахим Ахмад, Закария Амара, Асад Ансари, Шариф Абделхалин... и так далее и тому подобное. В двадцать седьмом абзаце мы узнаем, что арестованные "хорошие люди. Они ходят в мечеть. Ходят в школу, в колледж" из уст брата одного из арестованных. В тридцать первом абзаце нам сообщают, что один из арестованных - имам мечети в Канаде.

Можно ли было еще более глубоко "похоронить" в конце текста длиннейшей статьи важнейшую информацию об арестованных? Нет, по-моему, достигнут идеал. У американцев есть выражение "to bury the lead" (или "lede", что то же самое в журналистском контексте) специально для таких случаев. Но обычно это все же не настолько нагло и беспардонно делается.

Вот так вот сообщает об исламском терроризме прекрасная газета New York Times. Мастерство не пропьешь!

Date: 2006-06-06 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
"Я так понимаю, под честной, Вы понимаете "обьективная и беспристрастная"? Думаю, что таких изданий вообще не существуетни правых ни левых. Любое издание отражает точку зрения..."

Это очень интересно, поскольку менее, чем за три часа до этого, Вы утверждали нечто совершенно обратное: "Боже Вас упаси судить о единственной нормальной обьективной газете в Нью-Йорка по записям arbatа (http://avva.livejournal.com/1562832.html?thread=33895376#t33895376)". Опять раздвоение личности?

Далее, точка зрения может быть любой, однако, честность не имеет к точке зрения никакого отношения. Честность - это когда не врут.

"Уверен, однако, что такой заголовок был выбран с целью привлечь внимание, а не из каких-то политических соображений. Обычный дешёвый журналистский трюк."

И, если бы такие трюки применялись симметрично "справа" и "слева", я бы согласился с Вашей оценкой. Однако, за отсутствием таких трюков в тех случаях, когда трюк мог бы повредить Демократической партии, - это не журналистский, а лево-партйный трюк.

"Раз был арестован и отпущен, то, скорее всего, тщательно проверен."

Нет, это значит, что не нашли доказательств его соучастия. Только и всего. Однако, я не утверждал, что доктор - террорист. Я утверждал, что у доктора были веские причины не любить американцев.

"В любом случае, не думаю, что слова любого иракского свидетеля будут восприняты на веру без попытки проверить. "

Это не вопрос "думания". Американские газеты УЖЕ восприняли эти слова на веру.

"Хотя я слабо представляю себе как можно будет оправдать убийство женщин и детей."

Это потому, что Вы черпаете сведения из газет, которые сообщили Вам, что обвиняемые таки убили женщин и детей без провокации. Только в рамках этой гипотезы оправдать невозможно. А, скажем, если бы женщины и дети погибли в результате разрыва мины - то тут вообще не надо ничего оправдывать. Или, если из дома, где они сидели, террористы открыли огонь - то вина опять была бы на террористах. Однако, Ваше представление о событиях настолько однозначно зафиксировано газетами, что Вы даже не можете себе ПРЕДСТАВИТЬ, что есть какое-то альтернативное объяснение.

Что, собственно, я и утверждал.

П.С. Я полагаю, что пресса склоняется к левизне по той же причине, по которой к левизне склоняется каждый надутый сноб, считающий себя центром мироздания - идея, что есть элтиная группа людей, которые точно знают, Что Нужно Каждому и, на этом основании, должны руководить жизнью быдла - очень импонирует таким людям. А где вернее найдешь человека, который так думает, как не среди журналистов?

Date: 2006-06-06 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
>>Вы утверждали нечто совершенно обратное: "Боже Вас упаси судить о единственной нормальной обьективной газете в Нью-Йорка по записям arbatа". Опять раздвоение личности?

Я считаю, что из всех существующих в NY основных изданий NYTimes самая объективная и профессиональная. При этом абсолютно объективных изданий не существует, просто остальные намного хуже.

>>Далее, точка зрения может быть любой, однако, честность не имеет к точке зрения никакого отношения. Честность - это когда не врут.

Газеты редко врут напрямую. Просто из 10 фактов выбирают те три, которые соответствуют данной точке зрения, а остальные либо не упоминают, либо упоминают мельком. Как фильм о NY - можно показывать только небоскрёбы и людей в галстуках, а можно только трущобы и бездомных. И то и то будет без вранья, но не будет объективно.

>>Однако, за отсутствием таких трюков в тех случаях, когда трюк мог бы повредить Демократической партии, - это не журналистский, а лево-партйный трюк.

Ну это просто неверно. Было множество подобных трюков, когда правым надо было нагнать атмосферу страха, чтобы оправдать войну или расходы на "борьбу с терроризмом". Цитат, извините, не помню.

>>Я утверждал, что у доктора были веские причины не любить американцев.
Вполне возможно. Их вообще в Ираке мало кто любит.

>>Это потому, что Вы черпаете сведения из газет, которые сообщили Вам, что обвиняемые таки убили женщин и детей без провокации.
А Вы откуда?

>> Однако, Ваше представление о событиях настолько однозначно зафиксировано газетами, что Вы даже не можете себе ПРЕДСТАВИТЬ, что есть какое-то альтернативное объяснение.
Напротив, именно я утверждал, что не считаю кого-то виновным до тщательного разбирательства. Помните такое?

>>П.С. Я полагаю, что пресса склоняется к левизне по той же причине, по которой к левизне склоняется каждый надутый сноб, считающий себя центром мироздания - идея, что есть элтиная группа людей, которые точно знают, Что Нужно Каждому и, на этом основании, должны руководить жизнью быдла - очень импонирует таким людям. А где вернее найдешь человека, который так думает, как не среди журналистов?

Я не увидел логики.
1. Почему именно журналисты так думают больше чем остальные?
2. Линию газет и пр. определяют всё-таки не журналисты, а бизнесмены.

Date: 2006-06-06 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
"Было множество подобных трюков, когда правым надо было нагнать атмосферу страха, чтобы оправдать войну или расходы на "борьбу с терроризмом". Цитат, извините, не помню."

Да-да, они есть, но, как назло - никогда никто не может ни найти, ни припомнить хоть один. Такая вот непруха. Ну вот, в следующий раз, когда встретите такой трюк, который был бы выгоден правым - не забудьте напомнить. Будем ждать. Даже облегчу Вам задачу - найдите такой "правый" трюк в газете, которую Вы сами охарактеризовали как САМУЮ объективную.

"Напротив, именно я утверждал, что не считаю кого-то виновным до тщательного разбирательства. Помните такое?"

Конечно, припоминаю. Однако, если бы Вы действотельно были верны своей идее презумпции невиновности, то не я, а Вы должны были быть страшно возмущены подобными действиями прессы. Однако, не произошло. Взамен, Вы утвердили однозначно, что не можете себе представить, как можно оправдать убийство женщин и детей. Так что мы смогли убедиться, чего они стоили, эти Ваши уверения в том, что не считаете кого-то виновными до разбирательства.

"Почему именно журналисты так думают больше чем остальные?"

Хм... действительно... чем бы это объяснить? Как же так получается, что желание вещать свое мнение миллионам со страниц газеты так сильно скоррелировано с представлением о себе, как носителе Вечных Истин, который должен поучать быдло? Тайна сия - велика есть.

Date: 2006-06-06 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com

>>Даже облегчу Вам задачу - найдите такой "правый" трюк в газете, которую Вы сами охарактеризовали как САМУЮ объективную.
Ладно, попадётся - дам Вам знать. Специально перерывать газеты, уж извините, не буду.


>>Конечно, припоминаю. Однако, если бы Вы действотельно были верны своей идее презумпции невиновности, то не я, а Вы должны были быть страшно возмущены подобными действиями прессы. Однако, не произошло. Взамен, Вы утвердили однозначно, что не можете себе представить, как можно оправдать убийство женщин и детей. Так что мы смогли убедиться, чего они стоили, эти Ваши уверения в том, что не считаете кого-то виновными до разбирательства.

Я, вообще-то, написал, "слабо представляю", а не "не могу представить", т.е. шансы на оправдание я оставил. Но, в принципе, Ваш тезис я понял и действительно, признаю, что, после большого количества известных мне фактов, с предубеждением отношусь к действиям американских военных в Ираке. Согласен, что каждый случай надо рассматривать отдельно и согласен, что не нужно осуждать этих солдат до разбирательства. Я и не утверждал, что я идеальный человек и что всегда способен следовать тому, что считаю правильным. Но стараюсь к этому стремиться.

А, вообще, моя личность не имеет отношения к предету обсуждения.


>>Хм... действительно... чем бы это объяснить? Как же так получается, что желание вещать свое мнение миллионам со страниц газеты так сильно скоррелировано с представлением о себе, как носителе Вечных Истин, который должен поучать быдло? Тайна сия - велика есть.

1. Вообще-то, идея журнализма в раскапывании фактов и сообщение их населению, а не вещание собственного мнения. На это аналисты есть. Которые, кстати, по Вашей логике, все должны быть ультра-левые.

2. Вы не дали ответа на тезис, что линию прессы определяют бизнесмены, а не журналисты.

Date: 2006-06-06 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Какие бизнесмены? Владелец НЙТ Сульцбергер (http://newsbusters.org/node/5569)?

Date: 2006-06-06 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Он же не единственный. У каждой газеты/ТВ-/радио-станции есть хозяин или группа хозяев - бизнесменов, которым нужна прибыль. Почему они склонны к левизне?

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 09:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios