avva: (Default)
[personal profile] avva

(размышления вслух после чтения некоторых скандальных обсуждений в ЖЖ)

Мне кажется, советское детство в этом по крайней мере мне помогло. Я некритично воспринимал официальную советскую идеологию где-то лет до 11-12, точно не помню. И, вместе со всем остальным, столь же некритично впитал убеждение в том, что расизм - это плохо, неправильно, расизм - это зло. А когда у меня был период осознания лживости той идеологии, что я некритично воспринимал, мне как-то повезло, и отношение к расизму не вошло в список того, что нужно было отвергнуть в лживой советской идеологии. Убежденнность в том, что расизм - зло, осталась со мной в качестве не аксиомы, но внутреннего убеждения, до того возраста, лет в 18-20, когда, живя уже в Израиле, после какого-то личного опыта и прочтения каких-то книг, оно заново подтвердилось уже в более внятно обозначенной, проговоренной, относительно продуманной системе взглядов на мир.

Иными словами, у меня не было периода типа "ох уж мне все эти политкорректные лицемеры. Нет, я буду неполиткорректным героем и не буду скрывать того, что я думаю об этих макаках, которые с дерева еще не успели слезть (ну или другие примеры - нужное подставить)". И хорошо, что его не было - его пошлость и убогость сейчас мне ясна лучше, чем могла бы быть ясна раньше, и я вполне мог "застрять" на такой удобной ментальной ловушке надолго. Судя по ЖЖ, многие и застряли.

Я думаю, что расизм - зло. Что судить о человеке по цвету его кожи могут только негодяи, дураки, и - оставляю лазейку, потому что в этом мире нельзя без лазеек - люди, находящиеся под очарованием идеи "сопротивления политкорректности", глубоко идиотской и злодейской в данном случае; таким людям можно только горячо пожелать от этого очарования избавиться (а с дураками и негодяями лучше просто дела не иметь). Мне кажется, что каждый человек заслуживает отношения к себе как к суверенной личности, отношения, не предопределяемого цветом его кожи. И одновременно - и без всякого противоречия уже сказанному - я считаю, что никакие факты не могут и не должны быть замолчаны в угоду желанию избежать расистских толкований. Например, если в какой-то стране члены какой-то расы (или этнической группы, или религиозной группы итп.) в среднем намного чаще совершают преступления, или в среднем у них меньший IQ на статистически заметном уровне - это пример фактов, обсуждение которых, и обсуждение способов исправить положение, не являются примером расизма.

Никакие светлые идеалы не должны заслонять реальность. И если реальность такова, что (например), где-то раса коррелирует с преступностью, то такова реальность, и обсуждение ее не делает меня расистом. Но, с другой стороны, использовать апелляцию к реальности для подтверждения своих низких убеждений или стереотипов - не меньшее (часто большее) лицемерие, не меньший (часто больший) самообман. Корреляция - не то же самое, что причинная связь, и может иметь под собой множество возможных причин (которые стоит исследовать и о которых стоит говорить). Личный опыт очень часто нерепрезентативен, и закрывать на это глаза - вид самообмана. Наконец, неблагоприятная статистика в случае какой-то группы не делает оправданным отношение к члену этой группы не как к суверенной личности.

Есть люди, которые, как и я, считают, что расизм - зло, но их определение расизма - другое. Например, тот факт, что я считаю обратную дискриминацию (например, в форме affirmative action) сомнительным, а часто и прямо-таки вредным и несправедливым шагом, делает меня расистом в глазах некоторых людей; то же самое касается моего убеждения насчет того, что те аспекты реальности, которые указывают на расовый дисбаланс в области тех или иных позитивных или негативных достижений, замалчивать не нужно и не должно. Но меня это не слишком волнует, даже совсем, пожалуй, не волнует; ведь я считаю, что расизм - зло, не из желания "быть политкорректным" по мнению дураков и негодяев, а потому, что это важная часть моего мировоззрения.

Вот что я думаю о расизме. А что думаете вы?

Date: 2006-06-09 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Судить о человеке по цвету кожи могут только дураки. Два остальных пункта кажутся мне излишними.

Date: 2006-06-09 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] maksimka.livejournal.com
Вы во многом правы, да. Почти во всем :))
(хотя, конечно, обсуждение расизма мне представляется сходным с обсуждением животрепещущей темы "стоит или не стоит красть в гостях серебрянные ложки". т.е. мнение тут может быть одно, а те, у кого другое - они в альтернативном жж сидят (параллельном) и прочих отстойниках схожей направленности).

Что же до дисбаланса - ну давайте теперь будем считать, какое количество преступников - рыжие, какое - брюнеты и т.п. Почему нет?

Date: 2006-06-09 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
В советские времена был такой анекдот (или реальная история?)
Главный дирижер советского симфонического оркестра говорит своему американскому коллеге: "Почему все твердят об антисемитизмек в СССР? Вот у меня в оркестре 27 евреев!"
Американец отвечает: "А вот я даже не знаю, сколько евреев у меня в оркестре"...

Я не о том, что американцы такие хорошие, желающие могут заменить американца на англичанина или там японца. Я о самой идее.

Date: 2006-06-09 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Расизм - пожалуй. А если мягче - жёсткий национализм? Разница невелика, но количество неглупых людей, убеждённых, что красть ложки надо жёсткий национализм на грани нацизма есть очень нужная и полезная вещь, поражает.

Date: 2006-06-09 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Политкорректность - как скальпель: кто держит куда важнее, чем технические свойства инструмента.
Но надо отдать должное: умных расистов мне покамест не попадалось.

Date: 2006-06-09 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] elinai.livejournal.com
"давайте теперь будем считать, какое количество преступников - рыжие, какое - брюнеты и т.п. Почему нет?"

Это не жизненная ситуация. А, например, в американской жизни люди часто обсуждают тему, почему стоит выставить свой дом на продажу, если в другой дом в районе вселилась первая черная семья.

Date: 2006-06-09 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Про рыжих и брюнетов. Ключевое слово - "статистически значимый". Если рыжие совершают преступления в среднем на 30% чаще, чем русые, то между цветом волос и предрасположенностью к совершению преступлений есть явная корреляция. И надо искать её причины.

Date: 2006-06-09 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
В целом с расстановкой акцентов согласен, но есть добавления.

Если определённая группа совершенно далека от плодов современной цивилизации в силу того, что в стране, откуда она прибыла, эти плоды цивилизации практически отсутствуют, то говорить о такой ситуации - не есть проявление расизма, даже если эта группа по совпадению обладает отличным от большинства в этой стране цветом кожи.

Далее, допустим, что о какой-то группе известно, что статистически она намного больше связана с терроризмом, чем население в целом. Уделить этой группе повышенное внимание, скажем, в аэропорту - не есть проявление расизма (и тому подобных явлений), поскольку эта дифференциация основана на весьма рациональных соображениях эффективности.

Если о какой-то группе известно, что ей статистически свойственны какие-то признаки (более высокая преступность, например), то воленс-неволенс столкновение с представителем этой группы грубо говоря в тёмной подворотне может вызвать более серьёзные опасения, чем если бы это был представитель другой группы.
Является ли такая разница в реакции проявлением расизма? Пожалуй, тоже нет.

Date: 2006-06-09 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] spielerfrau.livejournal.com
Раса коррелирует с преступностью исключительно через класс - т.е. если заместить расовую статистику преступности с той же статистикой, разбитой по уровню дохода, общая тенденция и, гм, курватура будут те же; отчуждение меньшинств в развитом обществе - феномен в наше время чисто экономический. Но обычай замалчивать абсолютно всё, относящееся к расе - это, конечно, тоже расизм.

Date: 2006-06-09 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
мне как-то повезло, и расизм не вошел в список того, что нужно было отвергнуть в лживой советской идеологии
Любопытно, что в "канонических" советских текстах проблема расизма не столько прорабатывалась, сколько была табуирована. В позднесоветские годы проработка могла осуществляться только на других текстах, которые либо вообще не имели отношения к советской идеологии ("Убить пересмешника"), либо были в той или иной степени оппозиционными (Стругацкие).

Date: 2006-06-09 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Я думаю то же самое, но не умею так хорошо формулировать.
Особенно интересно - про отрицание политкорректности.

Date: 2006-06-09 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
Когда я хотел написать нечто подобное о расизме, мои друзья меня отговорили, сказав, что я ломлюсь в открытую дверь. Видимо она не такая открытая, коль и у Вас возникла потребность опубликовать свои формулировки. Ваша позиция хорошо продумана, очень удачно сформулирована, и моя с ней фактически тождественна. Я Вас поддерживаю.

В качестве курьеза добавлю, что меня советское воспитание подобным же образом уберегло от антисемитизма.

И еще добавление. Моя знакомая из Мексики, пожив в России, сказала: "Многие русские, конечно же, расисты. Но они об этом не подозревают.".

Date: 2006-06-09 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Я думаю что цвет кожи не имеет серьезного отношения к делу. Кроме исторически сложившегося.

Я думаю что культура имеет. Под культурой я понимаю весь срез социальных умений и отношений, а не только вершину айсберга в виде книг театров и проч.

Я думаю, что принадлежность к определенной культуре (не обязательно единственной) накладывает неизгладимый отпечаток на человеческую личность.

Я думаю что расизм это попытка поставить знак равенства между какой-либо культурой и понятием "зло". Я думаю что расовая дискриминация это преимущества предоставляемые одной культуре в ситуации где прниадлежность к ней не должна иметь значение.

Я думаю что существует и множество ситуаций где права культур неравноценны, которые не являются при этом расовой дискриминацией. Я думаю что грань между тем и другим разглядеть не всегда просто.

Date: 2006-06-09 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] maksimka.livejournal.com
а кто-нибудь этот момент исследовал? чаще или нет?
думаю, такое никому и в голову не придет

Date: 2006-06-09 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
"Я думаю что расизм это попытка поставить знак равенства между какой-либо культурой и понятием "зло". Я думаю что расовая дискриминация это преимущества предоставляемые одной культуре в ситуации где прниадлежность к ней не должна иметь значение."

Я полагаю, что расизм - это признание того, что культура, например, гарлемских чернокожих (палестинских арабов, чеченцев, чукчей etc.) не тождественна культуре, например, финнов. И что то, что нормально и естественно для первых, может быть совершенно неприемлемо для вторых. И что человек, находящийся в своей стране, имеет право не приспосабливаться к чужой культуре, а требовать, чтобы приехавшие приспосабливались к культуре большинства. Это все - расизм и "расовая дискриминация", т.е., в буквальном переводе, "различение рас".

Date: 2006-06-09 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button. I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button. I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button. I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button. I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button. I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button. I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button. I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button. I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button.

Date: 2006-06-09 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Авва, можно вопрос?

Вот смотрите, если ко мне приходит определенный тип клиента--относительно молодой (до 50), черный мужчина--я могу не глядя сказать, что у него есть огромная задолжность за алименты. То есть у 8 из 10 будет, не меньше. У белых тоже бывает, но у черных--у всех поголовно. Много детей, от нескольких мамаш (а у черных девушек обычно 3-4 детей от разных отцов), за которые они упорно не платят присуженные им алименты. Так вот, я могу танцевать вокруг и придуриваться, что не ожидаю этого от них, и в результате все равно придется с этим разбираться. А могу с самого начала позвонить в суд и узнать, нет ли у них такой задолжности. Это расизм?

Date: 2006-06-09 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
вы все сказали о расизме кроме одного - что вы называете расизмом

если слова бей жидов для вас расизм это одно если выступление лоры по поводу невоспитанности черных детей в лагере беженцев для вас расизм это другое

если просто составление мнения о человеке на основании только одного параметра - цвет его кожи - это расизм - это третье

по моему расизм это только третье
это я считаю плохо
а все остальное можно называть как угодно - но это не расизм - там больше чем один фактор в определении
ну и относится нужно к многофакторным явлениям соответственно

Date: 2006-06-09 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Расизм - это способ сделать окружающий мир проще и понятнее. ПОявляется возможность иметь суждение о незнакомых людях с первого взгляда, упрощается деление свой/чужой. При этом расисты подменяют реальность своими представлениями о ней и, поскольку их количество статистически значимо, реальность меняют в худшую сторону. Здесь "худшую" - это моя субъективная оценка, а с исходным постом я практически согласный. Расизм - это вид суеверия, вот.

gbie gmzysv

Date: 2006-06-09 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] stepanstepan.livejournal.com
вот, если я не пью, а вокруг все шатаются пьяными - мне от этого очень не по-себе.
всех хочется завалить, причем, по объективным "понятиям".
от этого я - расист?
с таких раздумий всё начинается, вернее - не с них, а с таких бытовых ньюансов.
причем, цвет кожи можна затолкнуть себе в правильную задницу.

РЕМ. когда нация мной, у меня на глазах!, делится на "продвинутых" и "быков" - какой тэрмин этому?

Date: 2006-06-09 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
если можно я имхну здесь - нет это не расизм
у вас такая популяция вокруг
где нибудь где негров мало а вайт-треша много - будет с точностью до наоборот
здесь играет роль конкретная метсная демография
где-нибудь в ванкувере где негра просто так на улице не увидишь а если увидишь то окажется врачем - там вашими клиетами будут белые - русские например

Date: 2006-06-09 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] stefashka.livejournal.com
Сама идея заключается в отрицании национальной культурной подложки у человека, национальности которого Вы не хотите знать. Это такая же крайность, как и расизм.

Date: 2006-06-09 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Мысль в начале второго абзаца мне кажется несколько надуманной. Те кто декларирует своё негативное отношение к политкорректности, обычно мотивирует это не тем что политкорректность мешает им думать о людях, принадлежащих к той или иной группе, плохо. Претензия к политкорректности обычно состоит в том что фактическое применение политкорректности построено на пресловутых двойных стандартах. То бишь white trash - без проблем, а black trash - ни-ни.

Date: 2006-06-09 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Совершенно верно. Именно так, ибо, как в случае с терроризмом, так и в случае с преступностью, определяющий фактор заключается не в расовой/национальной идентификации группы, а в вероисповедании, в одном случае, и в социальных условиях, в другом. Обвинение в расизме в данном случае есть пример передергивания и подмены понятий.

Date: 2006-06-09 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] snyders.livejournal.com
>И одновременно - и без всякого противоречия уже сказанному

это риторический прием такой. Потому, что тут очевидное противоречие.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 07:00 am
Powered by Dreamwidth Studios