avva: (Default)
[personal profile] avva

(размышления вслух после чтения некоторых скандальных обсуждений в ЖЖ)

Мне кажется, советское детство в этом по крайней мере мне помогло. Я некритично воспринимал официальную советскую идеологию где-то лет до 11-12, точно не помню. И, вместе со всем остальным, столь же некритично впитал убеждение в том, что расизм - это плохо, неправильно, расизм - это зло. А когда у меня был период осознания лживости той идеологии, что я некритично воспринимал, мне как-то повезло, и отношение к расизму не вошло в список того, что нужно было отвергнуть в лживой советской идеологии. Убежденнность в том, что расизм - зло, осталась со мной в качестве не аксиомы, но внутреннего убеждения, до того возраста, лет в 18-20, когда, живя уже в Израиле, после какого-то личного опыта и прочтения каких-то книг, оно заново подтвердилось уже в более внятно обозначенной, проговоренной, относительно продуманной системе взглядов на мир.

Иными словами, у меня не было периода типа "ох уж мне все эти политкорректные лицемеры. Нет, я буду неполиткорректным героем и не буду скрывать того, что я думаю об этих макаках, которые с дерева еще не успели слезть (ну или другие примеры - нужное подставить)". И хорошо, что его не было - его пошлость и убогость сейчас мне ясна лучше, чем могла бы быть ясна раньше, и я вполне мог "застрять" на такой удобной ментальной ловушке надолго. Судя по ЖЖ, многие и застряли.

Я думаю, что расизм - зло. Что судить о человеке по цвету его кожи могут только негодяи, дураки, и - оставляю лазейку, потому что в этом мире нельзя без лазеек - люди, находящиеся под очарованием идеи "сопротивления политкорректности", глубоко идиотской и злодейской в данном случае; таким людям можно только горячо пожелать от этого очарования избавиться (а с дураками и негодяями лучше просто дела не иметь). Мне кажется, что каждый человек заслуживает отношения к себе как к суверенной личности, отношения, не предопределяемого цветом его кожи. И одновременно - и без всякого противоречия уже сказанному - я считаю, что никакие факты не могут и не должны быть замолчаны в угоду желанию избежать расистских толкований. Например, если в какой-то стране члены какой-то расы (или этнической группы, или религиозной группы итп.) в среднем намного чаще совершают преступления, или в среднем у них меньший IQ на статистически заметном уровне - это пример фактов, обсуждение которых, и обсуждение способов исправить положение, не являются примером расизма.

Никакие светлые идеалы не должны заслонять реальность. И если реальность такова, что (например), где-то раса коррелирует с преступностью, то такова реальность, и обсуждение ее не делает меня расистом. Но, с другой стороны, использовать апелляцию к реальности для подтверждения своих низких убеждений или стереотипов - не меньшее (часто большее) лицемерие, не меньший (часто больший) самообман. Корреляция - не то же самое, что причинная связь, и может иметь под собой множество возможных причин (которые стоит исследовать и о которых стоит говорить). Личный опыт очень часто нерепрезентативен, и закрывать на это глаза - вид самообмана. Наконец, неблагоприятная статистика в случае какой-то группы не делает оправданным отношение к члену этой группы не как к суверенной личности.

Есть люди, которые, как и я, считают, что расизм - зло, но их определение расизма - другое. Например, тот факт, что я считаю обратную дискриминацию (например, в форме affirmative action) сомнительным, а часто и прямо-таки вредным и несправедливым шагом, делает меня расистом в глазах некоторых людей; то же самое касается моего убеждения насчет того, что те аспекты реальности, которые указывают на расовый дисбаланс в области тех или иных позитивных или негативных достижений, замалчивать не нужно и не должно. Но меня это не слишком волнует, даже совсем, пожалуй, не волнует; ведь я считаю, что расизм - зло, не из желания "быть политкорректным" по мнению дураков и негодяев, а потому, что это важная часть моего мировоззрения.

Вот что я думаю о расизме. А что думаете вы?

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2006-06-09 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Судить о человеке по цвету кожи могут только дураки. Два остальных пункта кажутся мне излишними.

Date: 2006-06-11 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] raspad.livejournal.com
ИМХО называть расистов дураками, только за то, что они расисты, могут только дураки. Это слишком глупо так думать о расистах. Пол, возраст, раса - эта та инфа, на которую мы в первую очередь обращаем внимание, когда видим нового для себя человека. И на основе стереотипов формируем своё исходное представление о человеке.

Расизм – зло. Я просто к вашим словам придираюсь.

(no subject)

From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com - Date: 2006-06-12 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raspad.livejournal.com - Date: 2006-06-12 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-09 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] maksimka.livejournal.com
Вы во многом правы, да. Почти во всем :))
(хотя, конечно, обсуждение расизма мне представляется сходным с обсуждением животрепещущей темы "стоит или не стоит красть в гостях серебрянные ложки". т.е. мнение тут может быть одно, а те, у кого другое - они в альтернативном жж сидят (параллельном) и прочих отстойниках схожей направленности).

Что же до дисбаланса - ну давайте теперь будем считать, какое количество преступников - рыжие, какое - брюнеты и т.п. Почему нет?

Date: 2006-06-09 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Расизм - пожалуй. А если мягче - жёсткий национализм? Разница невелика, но количество неглупых людей, убеждённых, что красть ложки надо жёсткий национализм на грани нацизма есть очень нужная и полезная вещь, поражает.

(no subject)

From: [identity profile] elinai.livejournal.com - Date: 2006-06-09 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2006-06-09 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksimka.livejournal.com - Date: 2006-06-09 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hezkele.livejournal.com - Date: 2006-06-12 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksimka.livejournal.com - Date: 2006-06-12 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hezkele.livejournal.com - Date: 2006-06-12 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksimka.livejournal.com - Date: 2006-06-12 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hezkele.livejournal.com - Date: 2006-06-12 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksimka.livejournal.com - Date: 2006-06-12 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xenia-mikhailov.livejournal.com - Date: 2006-06-10 08:36 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-09 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
В советские времена был такой анекдот (или реальная история?)
Главный дирижер советского симфонического оркестра говорит своему американскому коллеге: "Почему все твердят об антисемитизмек в СССР? Вот у меня в оркестре 27 евреев!"
Американец отвечает: "А вот я даже не знаю, сколько евреев у меня в оркестре"...

Я не о том, что американцы такие хорошие, желающие могут заменить американца на англичанина или там японца. Я о самой идее.

Date: 2006-06-09 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] stefashka.livejournal.com
Сама идея заключается в отрицании национальной культурной подложки у человека, национальности которого Вы не хотите знать. Это такая же крайность, как и расизм.

(no subject)

From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temcat.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temcat.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temcat.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ire-step.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:25 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-09 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Политкорректность - как скальпель: кто держит куда важнее, чем технические свойства инструмента.
Но надо отдать должное: умных расистов мне покамест не попадалось.

Date: 2006-06-09 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
В целом с расстановкой акцентов согласен, но есть добавления.

Если определённая группа совершенно далека от плодов современной цивилизации в силу того, что в стране, откуда она прибыла, эти плоды цивилизации практически отсутствуют, то говорить о такой ситуации - не есть проявление расизма, даже если эта группа по совпадению обладает отличным от большинства в этой стране цветом кожи.

Далее, допустим, что о какой-то группе известно, что статистически она намного больше связана с терроризмом, чем население в целом. Уделить этой группе повышенное внимание, скажем, в аэропорту - не есть проявление расизма (и тому подобных явлений), поскольку эта дифференциация основана на весьма рациональных соображениях эффективности.

Если о какой-то группе известно, что ей статистически свойственны какие-то признаки (более высокая преступность, например), то воленс-неволенс столкновение с представителем этой группы грубо говоря в тёмной подворотне может вызвать более серьёзные опасения, чем если бы это был представитель другой группы.
Является ли такая разница в реакции проявлением расизма? Пожалуй, тоже нет.

Date: 2006-06-09 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Совершенно верно. Именно так, ибо, как в случае с терроризмом, так и в случае с преступностью, определяющий фактор заключается не в расовой/национальной идентификации группы, а в вероисповедании, в одном случае, и в социальных условиях, в другом. Обвинение в расизме в данном случае есть пример передергивания и подмены понятий.

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roza.livejournal.com - Date: 2006-06-10 02:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bagira.livejournal.com - Date: 2006-06-10 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2006-06-10 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uzerzerzer.livejournal.com - Date: 2006-06-12 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2006-06-13 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uzerzerzer.livejournal.com - Date: 2006-06-14 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-06-17 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zsao.livejournal.com - Date: 2006-06-11 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-tws5249.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-06-10 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2006-06-09 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-06-10 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com - Date: 2006-06-11 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-06-10 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-06-10 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-06-10 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-06-10 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-06-10 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-06-10 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2006-06-10 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-06-10 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2006-06-10 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-06-10 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-06-11 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-06-11 03:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-06-11 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-06-11 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-06-11 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-06-12 01:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-06-12 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-06-12 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-06-12 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-06-13 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hezkele.livejournal.com - Date: 2006-06-12 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hezkele.livejournal.com - Date: 2006-06-12 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-09 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] spielerfrau.livejournal.com
Раса коррелирует с преступностью исключительно через класс - т.е. если заместить расовую статистику преступности с той же статистикой, разбитой по уровню дохода, общая тенденция и, гм, курватура будут те же; отчуждение меньшинств в развитом обществе - феномен в наше время чисто экономический. Но обычай замалчивать абсолютно всё, относящееся к расе - это, конечно, тоже расизм.

Date: 2006-06-09 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Раса коррелирует с преступностью исключительно через класс

Попрошу доказательства этого утверждения.

(no subject)

From: [identity profile] sovok.livejournal.com - Date: 2006-06-12 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-06-12 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovok.livejournal.com - Date: 2006-06-12 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-06-12 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovok.livejournal.com - Date: 2006-06-13 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2006-06-10 11:03 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-09 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
мне как-то повезло, и расизм не вошел в список того, что нужно было отвергнуть в лживой советской идеологии
Любопытно, что в "канонических" советских текстах проблема расизма не столько прорабатывалась, сколько была табуирована. В позднесоветские годы проработка могла осуществляться только на других текстах, которые либо вообще не имели отношения к советской идеологии ("Убить пересмешника"), либо были в той или иной степени оппозиционными (Стругацкие).

Date: 2006-06-09 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Отчего табуирована? Она была просто вынесена вовне. Расизм - в Америке. См. (во всех смыслах) кинофильм "Цирк".

(no subject)

From: [identity profile] dp.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svilar.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dp.livejournal.com - Date: 2006-06-09 11:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-09 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Я думаю то же самое, но не умею так хорошо формулировать.
Особенно интересно - про отрицание политкорректности.

Date: 2006-06-09 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
Когда я хотел написать нечто подобное о расизме, мои друзья меня отговорили, сказав, что я ломлюсь в открытую дверь. Видимо она не такая открытая, коль и у Вас возникла потребность опубликовать свои формулировки. Ваша позиция хорошо продумана, очень удачно сформулирована, и моя с ней фактически тождественна. Я Вас поддерживаю.

В качестве курьеза добавлю, что меня советское воспитание подобным же образом уберегло от антисемитизма.

И еще добавление. Моя знакомая из Мексики, пожив в России, сказала: "Многие русские, конечно же, расисты. Но они об этом не подозревают.".

Date: 2006-06-09 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tws5249.livejournal.com
> Многие русские, конечно же, расисты. Но они об этом не подозревают

один мой знакомый говорит что по-настоящему расистом становишься в африке

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2006-06-10 08:26 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-09 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Я думаю что цвет кожи не имеет серьезного отношения к делу. Кроме исторически сложившегося.

Я думаю что культура имеет. Под культурой я понимаю весь срез социальных умений и отношений, а не только вершину айсберга в виде книг театров и проч.

Я думаю, что принадлежность к определенной культуре (не обязательно единственной) накладывает неизгладимый отпечаток на человеческую личность.

Я думаю что расизм это попытка поставить знак равенства между какой-либо культурой и понятием "зло". Я думаю что расовая дискриминация это преимущества предоставляемые одной культуре в ситуации где прниадлежность к ней не должна иметь значение.

Я думаю что существует и множество ситуаций где права культур неравноценны, которые не являются при этом расовой дискриминацией. Я думаю что грань между тем и другим разглядеть не всегда просто.

Date: 2006-06-09 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
"Я думаю что расизм это попытка поставить знак равенства между какой-либо культурой и понятием "зло". Я думаю что расовая дискриминация это преимущества предоставляемые одной культуре в ситуации где прниадлежность к ней не должна иметь значение."

Я полагаю, что расизм - это признание того, что культура, например, гарлемских чернокожих (палестинских арабов, чеченцев, чукчей etc.) не тождественна культуре, например, финнов. И что то, что нормально и естественно для первых, может быть совершенно неприемлемо для вторых. И что человек, находящийся в своей стране, имеет право не приспосабливаться к чужой культуре, а требовать, чтобы приехавшие приспосабливались к культуре большинства. Это все - расизм и "расовая дискриминация", т.е., в буквальном переводе, "различение рас".

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arpad.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2006-06-10 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arpad.livejournal.com - Date: 2006-06-10 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2006-06-10 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arpad.livejournal.com - Date: 2006-06-10 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2006-06-10 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-09 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button. I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button. I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button. I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button. I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button. I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button. I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button. I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button. I will always copy a long comment to clipboard before pressing the "Post" button.

Date: 2006-06-09 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Уф. Да, так вот. Я, в принципе, согласен со всем, что ты написал. Но есть еще вот какой момент. Это ведь все мысли, теория. Вопрос в том, как человек ведет себя в реальной жизни. И тут вспоминается классический вопрос гомофобов: готов ли ты, чтобы твой ребенок стал гомиком? Вот я и спрашиваю себя: готов ли я, чтобы мой сын стал негром женился на негритянке? Мне думается, что если до того дойдет, то я с этим смирюсь (нет, смирюсь - плохое слово. Скорее - для меня в этом не будет ничего особенного). Но сейчас я не могу с полной уверенностью сказать, что мне все равно. И что лучший способ сделать так, чтобы мне это не мешало - это побольше общаться с людьми других рас.

То есть, для меня расизм - вопрос не мировоззренческий, а вовсе даже вопрос активного вытравления из себя присущей человеку ксенофобии.

(no subject)

From: [identity profile] elinai.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ire-step.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2006-06-10 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2006-06-10 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-06-09 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-06-09 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-06-10 03:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-06-13 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-06-13 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-06-13 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-06-12 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-06-12 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-unihorn.livejournal.com - Date: 2006-06-10 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2006-06-10 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2006-06-10 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] butforcomments.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] braindancer.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-09 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Авва, можно вопрос?

Вот смотрите, если ко мне приходит определенный тип клиента--относительно молодой (до 50), черный мужчина--я могу не глядя сказать, что у него есть огромная задолжность за алименты. То есть у 8 из 10 будет, не меньше. У белых тоже бывает, но у черных--у всех поголовно. Много детей, от нескольких мамаш (а у черных девушек обычно 3-4 детей от разных отцов), за которые они упорно не платят присуженные им алименты. Так вот, я могу танцевать вокруг и придуриваться, что не ожидаю этого от них, и в результате все равно придется с этим разбираться. А могу с самого начала позвонить в суд и узнать, нет ли у них такой задолжности. Это расизм?

Date: 2006-06-09 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
если можно я имхну здесь - нет это не расизм
у вас такая популяция вокруг
где нибудь где негров мало а вайт-треша много - будет с точностью до наоборот
здесь играет роль конкретная метсная демография
где-нибудь в ванкувере где негра просто так на улице не увидишь а если увидишь то окажется врачем - там вашими клиетами будут белые - русские например

(no subject)

From: [identity profile] bagira.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-06-09 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egorfine.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2006-06-09 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egorfine.livejournal.com - Date: 2006-06-09 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2006-06-09 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egorfine.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2006-06-10 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanet.livejournal.com - Date: 2006-06-10 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2006-06-10 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2006-06-10 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanet.livejournal.com - Date: 2006-06-10 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2006-06-10 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanet.livejournal.com - Date: 2006-06-10 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2006-06-10 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanet.livejournal.com - Date: 2006-06-11 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2006-06-12 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanet.livejournal.com - Date: 2006-06-12 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2006-06-12 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2006-06-10 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2006-06-10 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2006-06-10 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2006-06-10 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2006-06-10 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bagira.livejournal.com - Date: 2006-06-10 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2006-06-10 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bagira.livejournal.com - Date: 2006-06-10 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2006-06-10 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bagira.livejournal.com - Date: 2006-06-10 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raspad.livejournal.com - Date: 2006-06-12 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] braindancer.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bagira.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-06-10 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bagira.livejournal.com - Date: 2006-06-10 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2006-06-10 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-06-17 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raspad.livejournal.com - Date: 2006-06-12 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2006-06-12 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raspad.livejournal.com - Date: 2006-06-13 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-06-10 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raspad.livejournal.com - Date: 2006-06-12 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-09 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
вы все сказали о расизме кроме одного - что вы называете расизмом

если слова бей жидов для вас расизм это одно если выступление лоры по поводу невоспитанности черных детей в лагере беженцев для вас расизм это другое

если просто составление мнения о человеке на основании только одного параметра - цвет его кожи - это расизм - это третье

по моему расизм это только третье
это я считаю плохо
а все остальное можно называть как угодно - но это не расизм - там больше чем один фактор в определении
ну и относится нужно к многофакторным явлениям соответственно

Date: 2006-06-09 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
для меня, например, расизм - это давнее утверждение вашей собеседницы bagira о том, что черные нечистоплотные, потому что они с косичками месяцами голову не моют. К примеру.

(no subject)

From: [identity profile] bagira.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-06-09 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bagira.livejournal.com - Date: 2006-06-10 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-06-09 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-06-09 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-06-09 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bagira.livejournal.com - Date: 2006-06-10 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-06-10 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bagira.livejournal.com - Date: 2006-06-10 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-06-09 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:17 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-09 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Расизм - это способ сделать окружающий мир проще и понятнее. ПОявляется возможность иметь суждение о незнакомых людях с первого взгляда, упрощается деление свой/чужой. При этом расисты подменяют реальность своими представлениями о ней и, поскольку их количество статистически значимо, реальность меняют в худшую сторону. Здесь "худшую" - это моя субъективная оценка, а с исходным постом я практически согласный. Расизм - это вид суеверия, вот.

Date: 2006-06-09 09:22 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] snyders.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:54 pm (UTC) - Expand

gbie gmzysv

Date: 2006-06-09 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] stepanstepan.livejournal.com
вот, если я не пью, а вокруг все шатаются пьяными - мне от этого очень не по-себе.
всех хочется завалить, причем, по объективным "понятиям".
от этого я - расист?
с таких раздумий всё начинается, вернее - не с них, а с таких бытовых ньюансов.
причем, цвет кожи можна затолкнуть себе в правильную задницу.

РЕМ. когда нация мной, у меня на глазах!, делится на "продвинутых" и "быков" - какой тэрмин этому?

Date: 2006-06-09 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Мысль в начале второго абзаца мне кажется несколько надуманной. Те кто декларирует своё негативное отношение к политкорректности, обычно мотивирует это не тем что политкорректность мешает им думать о людях, принадлежащих к той или иной группе, плохо. Претензия к политкорректности обычно состоит в том что фактическое применение политкорректности построено на пресловутых двойных стандартах. То бишь white trash - без проблем, а black trash - ни-ни.

Date: 2006-06-09 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] snyders.livejournal.com
>И одновременно - и без всякого противоречия уже сказанному

это риторический прием такой. Потому, что тут очевидное противоречие.

Date: 2006-06-09 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] temcat.livejournal.com
Нет противоречия. В одном случае речь идет о высказываниях определенного характера относительно конкретного человека, в другом - о высказываниях статистического характера относительно группы, к которой человек принадлежит. Если даже большинство лебедей белые, совершенно необязательно, что данный конкретный лебедь будет белым.

(no subject)

From: [identity profile] snyders.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temcat.livejournal.com - Date: 2006-06-09 10:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-09 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rrrr.livejournal.com
С этической точки зрения - согласен.
С практической же - стоит помнить о средней образованности (и IQ) нации, встречая "по одежке" ее представителя.
По пути выяснится, конечно, но ожидать от латиноамериканца понимания разницы между Сталиным и Гитлером - дело почти безнадежное.

Date: 2006-06-09 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] stefashka.livejournal.com
Пожалуй, умный человек отличается от среднего тем, что он использует комплексный подход. Это я к тому, что судить о человеке по одной только национальности - ещё более безнадёжно, чем пытаться найти среди латиноамериканцев человека, различающего Сталина и Гитлера.

(no subject)

From: [identity profile] rrrr.livejournal.com - Date: 2006-06-10 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-09 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alzheimer.livejournal.com
Мы думаем, что вы считаете так, как в идеале и нужно считать.
Расизм есть несомненное зло, и слава богу, слишком мало сейчас найдётся людй, которые бы взялись утверждать, что расизм это добро.

Таким образом, разговор о расизме можно свернуть до темы: почему несмотря на то, что некто всерьёз не считает, что расизм это добро, на земле всё же так много расистов.

Date: 2006-06-10 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com
угу
старый советский анекдот про 7 противоречий социализма
"все недовольны, а голосуют "за"

Date: 2006-06-09 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] scum-nickk.livejournal.com
Я убеждён что расизм это зло, но меня крайне раздражает когда толерантность превращается в одностороннее явление, когда действия подобные affirmative action подменяют, а часто и заслоняют, заненяют и, в конечном итоге, искажают собой сами ценности борьбы с расизмом. Когда появляются эксклюзивные, запретные термины для обозначения своей расы. В этот самый момент и воникает та самая "обратная дискриминация" которая подчас принимает гораздо более уродливые формы чем мог бы себе вообразть в своём сознании самый оголтелый нацист и ксенофоб.

Date: 2006-06-09 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
думаю таки менее. Прямую дискриминацию сейчас повсюду настолько поприжали что никто и не помнит каково оно было когда она стояла во весь рост...

(no subject)

From: [identity profile] scum-nickk.livejournal.com - Date: 2006-06-09 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-09 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
А вообще то там где сталкиваются индивидуальное и коллективное всегда будет больно и непонятно.

Поэтому тему расизма мы будем очень активно раскрывать в этом столетии.

Особенно учитвая все увеличивающееся количество людей с divided loyalty.

Date: 2006-06-10 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
тему расизма мы раскрывать не будем, она табуирована.
а употреблять слово "расизм", увы, будем очень много.

Date: 2006-06-09 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yatsutko.livejournal.com
Очень многословно и занудно. По мысли верно.

Date: 2006-06-09 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] efpod.livejournal.com
Все хорошо. Только политкорректность не имеет никакого отношения к антирасизму. Я думаю, что те русские расисты, которые говорят, что они против политкорректности, льстят ей - они просто не знают, что это такое.

Date: 2006-06-09 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
у меня почти такое же отношение, но чуть пожестче.

Date: 2006-06-10 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Но жёстче в каком плане?

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-06-10 12:08 am (UTC) - Expand

Date: 2006-06-09 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cousin-it.livejournal.com
Чтобы судить о человеке по цвету его кожи, вовсе не обязательно проводить причинно-следственную связь между цветом кожи и личностными качествами. Корреляции вполне достаточно :-)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 03:25 am
Powered by Dreamwidth Studios