(размышления вслух после чтения некоторых скандальных обсуждений в ЖЖ)
Мне кажется, советское детство в этом по крайней мере мне помогло. Я некритично воспринимал официальную советскую идеологию где-то лет до 11-12, точно не помню. И, вместе со всем остальным, столь же некритично впитал убеждение в том, что расизм - это плохо, неправильно, расизм - это зло. А когда у меня был период осознания лживости той идеологии, что я некритично воспринимал, мне как-то повезло, и отношение к расизму не вошло в список того, что нужно было отвергнуть в лживой советской идеологии. Убежденнность в том, что расизм - зло, осталась со мной в качестве не аксиомы, но внутреннего убеждения, до того возраста, лет в 18-20, когда, живя уже в Израиле, после какого-то личного опыта и прочтения каких-то книг, оно заново подтвердилось уже в более внятно обозначенной, проговоренной, относительно продуманной системе взглядов на мир.
Иными словами, у меня не было периода типа "ох уж мне все эти политкорректные лицемеры. Нет, я буду неполиткорректным героем и не буду скрывать того, что я думаю об этих макаках, которые с дерева еще не успели слезть (ну или другие примеры - нужное подставить)". И хорошо, что его не было - его пошлость и убогость сейчас мне ясна лучше, чем могла бы быть ясна раньше, и я вполне мог "застрять" на такой удобной ментальной ловушке надолго. Судя по ЖЖ, многие и застряли.
Я думаю, что расизм - зло. Что судить о человеке по цвету его кожи могут только негодяи, дураки, и - оставляю лазейку, потому что в этом мире нельзя без лазеек - люди, находящиеся под очарованием идеи "сопротивления политкорректности", глубоко идиотской и злодейской в данном случае; таким людям можно только горячо пожелать от этого очарования избавиться (а с дураками и негодяями лучше просто дела не иметь). Мне кажется, что каждый человек заслуживает отношения к себе как к суверенной личности, отношения, не предопределяемого цветом его кожи. И одновременно - и без всякого противоречия уже сказанному - я считаю, что никакие факты не могут и не должны быть замолчаны в угоду желанию избежать расистских толкований. Например, если в какой-то стране члены какой-то расы (или этнической группы, или религиозной группы итп.) в среднем намного чаще совершают преступления, или в среднем у них меньший IQ на статистически заметном уровне - это пример фактов, обсуждение которых, и обсуждение способов исправить положение, не являются примером расизма.
Никакие светлые идеалы не должны заслонять реальность. И если реальность такова, что (например), где-то раса коррелирует с преступностью, то такова реальность, и обсуждение ее не делает меня расистом. Но, с другой стороны, использовать апелляцию к реальности для подтверждения своих низких убеждений или стереотипов - не меньшее (часто большее) лицемерие, не меньший (часто больший) самообман. Корреляция - не то же самое, что причинная связь, и может иметь под собой множество возможных причин (которые стоит исследовать и о которых стоит говорить). Личный опыт очень часто нерепрезентативен, и закрывать на это глаза - вид самообмана. Наконец, неблагоприятная статистика в случае какой-то группы не делает оправданным отношение к члену этой группы не как к суверенной личности.
Есть люди, которые, как и я, считают, что расизм - зло, но их определение расизма - другое. Например, тот факт, что я считаю обратную дискриминацию (например, в форме affirmative action) сомнительным, а часто и прямо-таки вредным и несправедливым шагом, делает меня расистом в глазах некоторых людей; то же самое касается моего убеждения насчет того, что те аспекты реальности, которые указывают на расовый дисбаланс в области тех или иных позитивных или негативных достижений, замалчивать не нужно и не должно. Но меня это не слишком волнует, даже совсем, пожалуй, не волнует; ведь я считаю, что расизм - зло, не из желания "быть политкорректным" по мнению дураков и негодяев, а потому, что это важная часть моего мировоззрения.
Вот что я думаю о расизме. А что думаете вы?
no subject
Date: 2006-06-09 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-11 10:38 pm (UTC)Расизм – зло. Я просто к вашим словам придираюсь.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-09 08:23 pm (UTC)(хотя, конечно, обсуждение расизма мне представляется сходным с обсуждением животрепещущей темы "стоит или не стоит красть в гостях серебрянные ложки". т.е. мнение тут может быть одно, а те, у кого другое - они в альтернативном жж сидят (параллельном) и прочих отстойниках схожей направленности).
Что же до дисбаланса - ну давайте теперь будем считать, какое количество преступников - рыжие, какое - брюнеты и т.п. Почему нет?
no subject
Date: 2006-06-09 08:28 pm (UTC)красть ложки надожёсткий национализм на грани нацизма есть очень нужная и полезная вещь, поражает.(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-09 08:23 pm (UTC)Главный дирижер советского симфонического оркестра говорит своему американскому коллеге: "Почему все твердят об антисемитизмек в СССР? Вот у меня в оркестре 27 евреев!"
Американец отвечает: "А вот я даже не знаю, сколько евреев у меня в оркестре"...
Я не о том, что американцы такие хорошие, желающие могут заменить американца на англичанина или там японца. Я о самой идее.
no subject
Date: 2006-06-09 09:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Это такая же крайность, как и расизм
From:no subject
Date: 2006-06-09 08:28 pm (UTC)Но надо отдать должное: умных расистов мне покамест не попадалось.
no subject
Date: 2006-06-09 08:36 pm (UTC)Если определённая группа совершенно далека от плодов современной цивилизации в силу того, что в стране, откуда она прибыла, эти плоды цивилизации практически отсутствуют, то говорить о такой ситуации - не есть проявление расизма, даже если эта группа по совпадению обладает отличным от большинства в этой стране цветом кожи.
Далее, допустим, что о какой-то группе известно, что статистически она намного больше связана с терроризмом, чем население в целом. Уделить этой группе повышенное внимание, скажем, в аэропорту - не есть проявление расизма (и тому подобных явлений), поскольку эта дифференциация основана на весьма рациональных соображениях эффективности.
Если о какой-то группе известно, что ей статистически свойственны какие-то признаки (более высокая преступность, например), то воленс-неволенс столкновение с представителем этой группы грубо говоря в тёмной подворотне может вызвать более серьёзные опасения, чем если бы это был представитель другой группы.
Является ли такая разница в реакции проявлением расизма? Пожалуй, тоже нет.
no subject
Date: 2006-06-09 09:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-09 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-09 10:38 pm (UTC)Попрошу доказательства этого утверждения.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-09 08:41 pm (UTC)Любопытно, что в "канонических" советских текстах проблема расизма не столько прорабатывалась, сколько была табуирована. В позднесоветские годы проработка могла осуществляться только на других текстах, которые либо вообще не имели отношения к советской идеологии ("Убить пересмешника"), либо были в той или иной степени оппозиционными (Стругацкие).
no subject
Date: 2006-06-09 10:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-09 08:44 pm (UTC)Особенно интересно - про отрицание политкорректности.
no subject
Date: 2006-06-09 08:48 pm (UTC)В качестве курьеза добавлю, что меня советское воспитание подобным же образом уберегло от антисемитизма.
И еще добавление. Моя знакомая из Мексики, пожив в России, сказала: "Многие русские, конечно же, расисты. Но они об этом не подозревают.".
no subject
Date: 2006-06-09 10:13 pm (UTC)один мой знакомый говорит что по-настоящему расистом становишься в африке
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-09 08:51 pm (UTC)Я думаю что культура имеет. Под культурой я понимаю весь срез социальных умений и отношений, а не только вершину айсберга в виде книг театров и проч.
Я думаю, что принадлежность к определенной культуре (не обязательно единственной) накладывает неизгладимый отпечаток на человеческую личность.
Я думаю что расизм это попытка поставить знак равенства между какой-либо культурой и понятием "зло". Я думаю что расовая дискриминация это преимущества предоставляемые одной культуре в ситуации где прниадлежность к ней не должна иметь значение.
Я думаю что существует и множество ситуаций где права культур неравноценны, которые не являются при этом расовой дискриминацией. Я думаю что грань между тем и другим разглядеть не всегда просто.
no subject
Date: 2006-06-09 09:03 pm (UTC)Я полагаю, что расизм - это признание того, что культура, например, гарлемских чернокожих (палестинских арабов, чеченцев, чукчей etc.) не тождественна культуре, например, финнов. И что то, что нормально и естественно для первых, может быть совершенно неприемлемо для вторых. И что человек, находящийся в своей стране, имеет право не приспосабливаться к чужой культуре, а требовать, чтобы приехавшие приспосабливались к культуре большинства. Это все - расизм и "расовая дискриминация", т.е., в буквальном переводе, "различение рас".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-09 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-09 09:41 pm (UTC)стал негромженился на негритянке? Мне думается, что если до того дойдет, то я с этим смирюсь (нет, смирюсь - плохое слово. Скорее - для меня в этом не будет ничего особенного). Но сейчас я не могу с полной уверенностью сказать, что мне все равно. И что лучший способ сделать так, чтобы мне это не мешало - это побольше общаться с людьми других рас.То есть, для меня расизм - вопрос не мировоззренческий, а вовсе даже вопрос активного вытравления из себя присущей человеку ксенофобии.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-09 09:06 pm (UTC)Вот смотрите, если ко мне приходит определенный тип клиента--относительно молодой (до 50), черный мужчина--я могу не глядя сказать, что у него есть огромная задолжность за алименты. То есть у 8 из 10 будет, не меньше. У белых тоже бывает, но у черных--у всех поголовно. Много детей, от нескольких мамаш (а у черных девушек обычно 3-4 детей от разных отцов), за которые они упорно не платят присуженные им алименты. Так вот, я могу танцевать вокруг и придуриваться, что не ожидаю этого от них, и в результате все равно придется с этим разбираться. А могу с самого начала позвонить в суд и узнать, нет ли у них такой задолжности. Это расизм?
no subject
Date: 2006-06-09 09:11 pm (UTC)у вас такая популяция вокруг
где нибудь где негров мало а вайт-треша много - будет с точностью до наоборот
здесь играет роль конкретная метсная демография
где-нибудь в ванкувере где негра просто так на улице не увидишь а если увидишь то окажется врачем - там вашими клиетами будут белые - русские например
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-06-10 06:52 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-09 09:07 pm (UTC)если слова бей жидов для вас расизм это одно если выступление лоры по поводу невоспитанности черных детей в лагере беженцев для вас расизм это другое
если просто составление мнения о человеке на основании только одного параметра - цвет его кожи - это расизм - это третье
по моему расизм это только третье
это я считаю плохо
а все остальное можно называть как угодно - но это не расизм - там больше чем один фактор в определении
ну и относится нужно к многофакторным явлениям соответственно
no subject
Date: 2006-06-09 09:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-09 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-09 09:22 pm (UTC)(no subject)
From:gbie gmzysv
Date: 2006-06-09 09:08 pm (UTC)всех хочется завалить, причем, по объективным "понятиям".
от этого я - расист?
с таких раздумий всё начинается, вернее - не с них, а с таких бытовых ньюансов.
причем, цвет кожи можна затолкнуть себе в правильную задницу.
РЕМ. когда нация мной, у меня на глазах!, делится на "продвинутых" и "быков" - какой тэрмин этому?
no subject
Date: 2006-06-09 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-09 09:18 pm (UTC)это риторический прием такой. Потому, что тут очевидное противоречие.
no subject
Date: 2006-06-09 09:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-09 09:25 pm (UTC)С практической же - стоит помнить о средней образованности (и IQ) нации, встречая "по одежке" ее представителя.
По пути выяснится, конечно, но ожидать от латиноамериканца понимания разницы между Сталиным и Гитлером - дело почти безнадежное.
no subject
Date: 2006-06-09 10:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-09 09:28 pm (UTC)Расизм есть несомненное зло, и слава богу, слишком мало сейчас найдётся людй, которые бы взялись утверждать, что расизм это добро.
Таким образом, разговор о расизме можно свернуть до темы: почему несмотря на то, что некто всерьёз не считает, что расизм это добро, на земле всё же так много расистов.
no subject
Date: 2006-06-10 12:05 pm (UTC)старый советский анекдот про 7 противоречий социализма
"все недовольны, а голосуют "за"
no subject
Date: 2006-06-09 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-09 09:47 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-09 09:43 pm (UTC)Поэтому тему расизма мы будем очень активно раскрывать в этом столетии.
Особенно учитвая все увеличивающееся количество людей с divided loyalty.
no subject
Date: 2006-06-10 07:35 am (UTC)а употреблять слово "расизм", увы, будем очень много.
no subject
Date: 2006-06-09 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-09 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-09 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-10 12:03 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-09 09:59 pm (UTC)