о богах

[avva]

Вот праздный вопрос, на который я не знаю ответа.

Вот есть древнегреческие боги - Гера, Арес, Афина, Гефест... в общем, Зевс и его команда.

Я думаю, можно согласиться с тем, что сейчас, в наше время, нет ни одного человека, который "честно", "по-настоящему" верит в их существование, за исключением ну там душевнобольных людей итп.

С другой стороны, когда-нибудь в пятом веке до нашей эры, скажем, очевидно, что есть много людей, которые "честно", "по-настоящему" верят в их существование. Что вот они действительно есть и сидят там у себя на Олимпе, а не просто какие-нибудь метафоры.

Значит (подсказывает нам математика :)), между пятым веком до нашей эры и нашим временем есть какой-то момент, какое-то время, когда жил последний человек - ну или, чтобы исключить крайние случаи, давайте скажем, последнее нетривиальное количество людей, больше, чем одна семья - которые "честно", "по-настоящему" верили в существование Зевса ипр.

Какое это время?

Comments

[dimrub.livejournal.com]

когда-нибудь в пятом веке до нашей эры, скажем, очевидно, что есть много людей, которые "честно", "по-настоящему" верят в их существование. Что вот они действительно есть и сидят там у себя на Олимпе, а не просто какие-нибудь метафоры.

Ну, не совсем очевидно. А потом, тогда вопрос веры (тем более в антропоморфность богов) был куда менее важен: важнее было, как мне кажется, соблюдать обычаи, часть которых носила религиозный (по нашим понятиям) характер - и тогда можно было ожидать хороших урожаев, здоровья и благополучия.

[avva.livejournal.com]

Ну, антропоморфность здесь не очень важна, важен онтологический статус божества. Если каким-то грекам выпяченный антропоморфизм мифов и Гомера казался вульгарным и они предпочитали представлять богов в качестве сферических коней в вакууме, это тоже годится, главное, чтобы они были реальными существами, а не метафорами.

А откуда у тебя впечатление, что "вопрос веры был куда менее важен"? В одном смысле его легко обосновать тем, как именно вера, вера и ничто другое, даже вера вопреки другому, спасает в христианстве, и что это было религиозным новшеством; но это не то же самое, что сказать, что вера в существование богов как реальных существ не была важной до христианства.

[dimrub.livejournal.com]

Если каким-то грекам выпяченный антропоморфизм мифов и Гомера казался вульгарным и они предпочитали представлять богов в качестве сферических коней в вакууме, это тоже годится, главное, чтобы они были реальными существами, а не метафорами.

Но в тот момент, когда мы отказываемся от антропоморфности, мы уже на полпути к метафоре. И в самом деле, если Зевс не бородат и не стар, то как он выглядит? Не зеленый же он человечек с антеннами. А если он никак не выглядит, то что он, если не метафора природных сил?

А откуда у тебя впечатление, что "вопрос веры был куда менее важен"?

Ну, например, потому, что христианам достаточно было бросить щепотку благовоний на алтарь, чтобы избежать смерти на арене на самом пике языческих гонений на христиан (т.е. важно было именно действие, а во что человек при этом верил - никого не интересовало), в то время как, скажем, инквизиция требовала куда более весомых доказательств веры. То есть, это не означает, конечно, что никто вообще не верил в богов, но этому вопросу просто не уделяли особого внимания. Поэтому и процесс, пожалуй, шел несколько иначе: не то, что люди вдруг (или постепенно) перестали верить в богов. Просто были запрещены ритуалы, сначала публичные, затем и домашние, а без ритуалов их (богов) просто стали забывать, ни на минуту не задумываясь, существуют ли они, или умерли, или вовсе никогда не существовали.

[davidaidelman.livejournal.com]

Вера утрачивалась постепенно. Христианство и возникло из-за вакуума веры.

Но то, что для многих древних народов то как человек себя ведет было важнее вопросаво что он верит - вы скорее всего правы.

[dimrub.livejournal.com]

Христианство и возникло из-за вакуума веры.

Вакуум веры до христианства был всю дорогу. Собственно, до христианства веры как таковой и не было (точнее, ей не придавали значения). Почему же оно возникло именно тогда, когда возникло?

[davidaidelman.livejournal.com]

Это трудный вопрос. Но можно предположить, что необходимость перехода на качественно новую, надплеменную эру стал особенно остро ощущаться с возникновением римской империи.

[dimrub.livejournal.com]

Непонятно, почему именно римская империя (а не, скажем, македонская, хеттская или персидская) послужили толчком для таких изменений. Мне кажется, что дело тут сильно сложнее: каждый из атрибутов христианства возник по большей части по причинам в общем-то случайного характера, благодаря необходимости приспособиться к тем или иным условиям местного характера. Ну а дальше вступил в силу некий теологический дарвинизм, и выжило (из множество мессианских течений того времени) именно христианство.