о русском языке

[avva]

Не буду давать ссылки на всякие споры и скандалы, которые идут в дневниках нескольких ЖЖ-юзеров из Америки. Но свою точку зрения выскажу. Когда у меня будут дети, я даже не могу представить себе такой возможности, чтобы я не учил их говорить и читать по-русски. Это полный и невозможный абсурд.

Есть люди с другой точкой зрения, которые не собираются говорить с детьми по-русски (или уже не говорят) и не видят в этом ничего особенного. Я уважаю их право на эту точку зрения и не собираюсь ее ругать. Но она бесконечно далека от моего понимания.

Comments

[chitayu-vseh.livejournal.com]

[По-моему, вы как раз говорите о "подведении заведомых баз", когда говорите - "На мой взгляд, в этом случае виновата только лишь одно - банальная человеческая лень и невежество."]

Нет-нет, база эта подведена как ответ на нежелание родителей изучать язык взрослых детей до степени достаточной для понимания и общения с ними также хорошо как если бы они ВСЕ вместе могли бы общаться на своем языке рождения.

Я был против лишь такой базы: "язык общения и приобщения детей к культуре должен или хотя бы желателен совпадать с родным языком родителей"

Именно такая база не верна, ИМХО, в корне! И лишь ЭТО я пытался до вас донести.

[Я считаю, что все должно происходить естественно. Не надо насильно принуждать себя интересоваться каким-то определенным языком и культурой]

Совершенно верно. И в качестве такого определенного языка возможного принуждения, в частности, может выступать и родной язык родителей. Только и всего. Короче, не надо делать никаких ЗАВЕДОМЫХ исключений ни для каких языков, а довериться надо лишь разумнымн решениям в зависимемости от конкретных обстоятельств конкретных семей.

[И если этого не происходит, не стоит говорить о лени и невежестве.]

Согласен, не стоит если это не сложилось из-за каких-то других обсроятельств кроме лени и невежества, например из-за серьезной болезни, элементарной неспособности к языкам, идеологичекого неприятия новой культуры и языка детей, и т.д., но если это произошло ИМЕННО от лени и невежетсва, что бывает очень ЧАСТО, то именно так и надо, имхо, говорить даже при условии того что каждый человек имеет неоспоримое право и на лень и на невежество (правда при условии соблюдения законов того государства/общества, в котором он живет).

[meangel.livejournal.com]

ответ на нежелание родителей изучать язык взрослых детей

Еще раз - мы говорили о разных вещах. Я говорила о взрослых и маленьких детях, вы - о взрослых и взрослых детях.

"язык общения и приобщения детей к культуре должен или хотя бы желателен совпадать с родным языком родителей"

Покажите мне, ГДЕ я это говорила.

если это произошло ИМЕННО от лени и невежетсва, что бывает очень ЧАСТО
Лично я с таким вообще не сталкивалась. У каждого свой опыт.

[chitayu-vseh.livejournal.com]

[Еще раз - мы говорили о разных вещах. Я говорила о взрослых и маленьких детях, вы - о взрослых и взрослых детях.]

Нет, не так. Я говорил об обеих этих ситуациях. Случай маленького ребенка и взрослого родителя я только что вам разобрал в деталях в другом комменте. Так что здесь повторяться не буду.

["язык общения и приобщения детей к культуре должен или хотя бы желателен совпадать с родным языком родителей"]

Чем тратить время на поиски, не быстрее ли вам сказать согласны ли вы этим тезисом или нет? Если согласны, то мы можем продолжить, а если не согласны, то я вам скажу одно: какие же мы дураки, что думая одинаково, спорили ниочем! :)

["если это произошло ИМЕННО от лени и невежетсва, что бывает очень ЧАСТО"
Лично я с таким вообще не сталкивалась. У каждого свой опыт.]

Безусловно. А сколько вы уже в эмиграции, и вообще, в эмиграции ли вы?

[meangel.livejournal.com]

Мне очень жаль, что вы невнимательно читаете то, что вам отвечают, додумываете за собеседника то, чего он не говорил, и напрасно тратите словесный пыл, отвечая на придуманные вами же несуществующие доводы.

Мои начальные комменты были такие -

Если дети не разговаривают на языке своих родителей, они теряют пласт культуры, который могут естественным образом получить только в том случае, когда говорят на этом языке.

Желательно, чтобы родители и дети могли говорить на одном языке и понимать друг друга. Еще лучше, когда родители могут передать эту культуру своим детям.

Где-нибудь здесь говорилось, что "родной язык детей ДОЛЖЕН быть тот, на котором говорят родители?"

Где-нибудь здесь было сказано, что "язык рождения и соответсвующая этому языку культура заведомо лучше (разумнее) для изучения детей, даже если они проживают или родились в другой стране"?

[chitayu-vseh.livejournal.com]

Ха-ха-ха! Не ответив (в сотый раз!) на очередной мой пямой и простейший вопрос, вы решили начать СНАЧАЛА, скопировав свой первый пост!!! Вы что издеваетесь, или нездоровы?! :)))

Ну хорошо, я могу продоложить игру, которую вы предлагаете, и в ответ скопирую вам свой первый коммент. Вы этого хотите?!! Вот он:

С некоторых пор я перестал понимать ЭТО как проблему. То есть сам разговор на эту тему, ИМХО не стОит, выеденного яйца, извините!

Ну подумайте (только хорошенько) - НУ КАКАЯ разница на каком языке разговаривает и общается ЧЕЛОВЕК?!! По мне так, если мои дети станут людьми (вот в ЭТОМ понятии действительно тьма неопределенностей и двусмысленностей, и по сравнению с ним, языковая проблема выглядит очень жалко), то пусть разговаривают хоть на "албанском". :)

Сорри за использование этого пресловутого жежизма - на самом деле я ни имею ничего против албанского языка... как такового.

Теперь ваша очередь копировать! Go ahead! Feel free! :)))

PS: Судя по тому что вы так упорно избегаете ответа на вопрос о вашем иммигрантском и/или языковом опыте, уместно заключить что он у вас либо ничтожно мал, либо его совсем нет. Поэтому вы как бы "стесняетесь" его назвать. :))

А чего стесняться-то? Признайтесь что вы в отличие от меня "дилетант"(ша) ;) в этом вопросе и дело-то! Это совсем не стыдно, поверьте!

[meangel.livejournal.com]

Вы игнорируете то, что я пишу. Вы просите сформулировать в двух словах то, что вы не увидели в течении многих моих ответов просто потому, что не читали внимательно. И это очень заметно. К сожалению.

Могу ответить - Я НЕ считаю, что родной язык детей ДОЛЖЕН быть таким же, как и у их родителей. Я специально скопировала свои комменты и то, как вы их превратно поняли, чтобы показать вам эту разницу между своими словами и вашими домыслами. По поводу своего эмигрантского стажа и т.д. - не считаю нужным сообщать вам личную информацию о себе, тем более, что в моем юзеринфо написано то, что я считаю нужным сообщить.

У меня нет желания более общаться с невнимательным собеседником - всего хорошего.

[chitayu-vseh.livejournal.com]

Ты меня детка утомляешь! Посылаешь по два раза один и тот же rubbish! Кокетничаешь что-ли? Сходи отдохни пока здесь (http://lleo.aha.ru/na/media/na_gleboff.mp3) А если не поймешь так, можно и попроще... (http://lleo.aha.ru/na/slep.mp3)

(http://lleo.aha.ru/na)

[(Anonymous)]

Хикикс! А человечек там у "читаю_всех" тоже оказывается кликабельный... забавно :)))

Кстати, зачем вы спорили, не пойму, у вас же позиции практически не отличаются! Поэтому согласен больше с ним, чем с вами, что означает что вести дискуссии на эти темы бессмысленно, и вообще я удивлялась его терпению... Но это так, к слову.

[meangel.livejournal.com]

зачем вы спорили, не пойму, у вас же позиции практически не отличаются

Вы-то это поняли :), а он не понял и после 10-го коммента. Бесполезно вести дискуссии с человеком, который не умеет читать.

[(Anonymous)]

Да нет, это вы не поняли, теперь уже меня! :)))

Я имела в виду - зачем было комментировать его коммент? Вы что, там с чем-то не согласны? Поскольку вы ответили, то возможно именно это сбило его с толку - он решил что вы с ним спорите, и потом уже пошло-поехало...

Комментить верно и во-время это большое искусство, согласитесь. Иногда лучше и правильнее промолчать. Он, кстати, в вашей дискуссии, вроде первым заметил, что пора прекращать за ненадобностью, и предлагал это вам, но вас было уже не остановить... ;)

Короче, не хочу здесь уже начинать новую дискуссию с вами, но как независимый наблюдатель отдаю победу ему, и не только за более эффектную и веселую точку, которую он нашел в себе мужество поставить. Жаль только что он уже не увидит эту оценку, поскольку своих постов этот "читатель всех" не имеет, а сюда он больше наверняка уже не заглянет. Ну да и Бог с ним, а заодно и со всеми нами...

[chitayu-vseh.livejournal.com]

Да нет, почему-же, напрасно вы так решили. В те места, где я потратил много энергии, даже если впустую, к чему я уже внутренне всегда готов поскольку записываю во френды и почитываю не только светлые головы, но и мерзких идиотов, а также и более безобидных глупых "блондинок".

В любом случае, спасибо за вашу оценку, но к сожалению зафрендить вас никак не смогу, поскольку вы аннонимная френдесса... :( Но зато вот мою дорогую "блондинку" заброшу пожалуй в свой френдятник с большим удовольствием, даже понимая что бана мне от не скорее всего не избежать... :) Но ничего, я с удовольствием коллекционирую баны недоумков или просто упрямцев, как в ее случае, хотя еще и не потерял надежды совсем получить от нее линк с формальными лингвистическими доказателствами, поживем-увидим...

Cheers to everyone who've read it! :)

[chitayu-vseh.livejournal.com]

1. Заметил у себя синтаксический пропуск - после слов "где я потратил много энергии", должно было стоять "я почти всегда возвращаюсь, запятая и далее по тексту". Кроме того мог бы еще добавить, что возвращаюсь как раз для того, чтобы почитать возможные послесловия или реакцию неучаствующих с самого начала. А почему вы пишите аннонимно, если не секрет?

2. К хозяину журнала: по просьбе тех, чьи имена я нечаянно упомянул, выше я удалил пару моих комментов из треда дискуссии (сорри если это доставило вам какие-то неудобства).

[meangel.livejournal.com]

Мне незачем что-то искать для того, кто считает меня "глупой блондинкой" и др. Я также не собираюсь вам что-то доказывать. Поэтому ищите сами - эти исследования найти очень просто, любой поисковик вам их отыщет. Я также не собираюсь вас банить - вы мне попросту неинтересны. Счастливо оставаться.

[chitayu-vseh.livejournal.com]

Киса обиделась? :)

[Мне незачем что-то искать для того, кто считает меня "глупой блондинкой" и др.]

С чего вы взяли что я именно вас считаю глупой блондинкой, и о вас это написал?!! Тем более что на фотке вы скорее шатенка, если не жгучая брюнетка. Вы когда-нибудь слышали поговорку "на воре шапка горит"? Если слышали, понимаете ли почему я сейчас об этом спросил? :)

[Я также не собираюсь вам что-то доказывать. Поэтому ищите сами - эти исследования найти очень просто, любой поисковик вам их отыщет.]

А вот это еще одно доказательство вашей нечестности! Я последовал вашему совету, и не нашел НИ ОДНОГО доказательного по теме нашего разговора материала. Не нашли, я больше чем уверен, и вы! Поэтому и не прислали, прикрывшись совершенно другой причиной, ЧТД (в глубине души я знал с САМОГО начала что так оно и будет).

[Я также не собираюсь вас банить...]

Спасибо большое! Мне это очень поможет комментить в вашем журнале.

[... вы мне попросту неинтересны.]

Зато у меня все наоборот - вы мне очень интересны!!! Такие экземпляры не часто можно встретить, ни в жизни, ни в ЖЖ, и поэтому для моей коллекции очень подходите! Я френжу вас с превеликим удовольствием!

[Счастливо оставаться.]

Спасибо, и до скорой встречи, пока! See you soon, but...

after all take it easy! :) То есть не переживайте за то, что я вас зафрендил, я вас не обижу! Чесслово! По крайней мере, постараюсь! ;)) А тем более сейчас, когда весь мир, затаив дыхание следит за тем как Израиль громит своих (а заодно и наших) врагов, обижать израильтян я считаю за падло, и ниже своего достоинства. А уж мы тут в Штатах особенно сильно переживаем за вас! Так что храни вас, and all your loved ones, Господь, и дай вам Б-Г в очередной раз победить нашего общего с вами коварного врага! Я верю и знаю что вы справитесь сами, но помните, если будет очень туго (в этот раз возможно будет сложнее чем раньше), мы очевидно вам подсобим, за нами не пропадет!

Удачи вам, и извините меня если я доставил вам хотя бы несколько неприятных минут (I know I did). Поверьте, что в любом случае это не было со зла.