война

[avva]

Вот еще одна статья по-английски, заслуживающая внимания. Это перевод с иврита статьи журналиста Бена Каспита из газеты "Маарив". Он предлагает свой вариант речи, которую стоит произнести израильскому премьер-министру Ольмерту.

Я далеко не со всем в этой статье согласен. Особенно я несогласен с излишними на мой взгляд упоминаниями Холокоста, и риторическим эксцессом. Но вот это, скажем - верно:

"Every place from which a Katyusha is fired into the State of Israel will be a legitimate target for us to attack. This must be stated clearly and publicly, once and for all. You are welcome to judge us, to ostracize us, to boycott us and to vilify us. But to kill us? Absolutely not."

Еще раз повторю, чтобы не было недоразумений: это не речь Ольмерта, это статья израильского журналиста, оформленная в виде такой вымышленной речи.

Comments

[cmm.livejournal.com]

> Его армия хоть и побеждала в войнах, но была не настолько мощнее армий всех соседей, насколько сейчас.

а сейчас она более осторожна.
(это не критика.  однако вон уже три недели с хизбаллонами копаемся.)

[avva.livejournal.com]

Она осторожна, потому что мы можем себе это позволить. Как ни крути, Хизбалла не представляет из себя угрозу существованию государства. Если бы речь шла о войне на выживание, все было бы сильно по-другому.

[alevaj.livejournal.com]

Похоже, что по дороге из Норвегии в Корею Вы не успели ознакомиться с ситуацией на севере Израиля.

[avva.livejournal.com]

Давайте вы попробуете высказать свою мысль еще раз, но на этот раз без дешевого сарказма и по существу, ладно?

[alevaj.livejournal.com]

Сразу после того, как вы уберете эпитет "дешевый" из вашего вопроса.

[avva.livejournal.com]

Давайте вы попробуете высказать свою мысль еще раз, но на этот раз без сарказма и по существу, ладно?

[alevaj.livejournal.com]

Пожалуйста.

Вы пишете, что Хизбалла не представляет собой угрозы существованию государства, и что эта война - вовсе не война на выживание.

Ситуация на севере видится мне (из Хайфы) куда более тяжелой. В сущности, жизнь в Хайфе сейчас полупарализована. В более северных городах она, по-видимому, парализована почти полностью (уж по крайней мере, в Кирьят Шмоне). Арсеналов Хизбаллы хватит на то, чтобы продолжать обстрелы еще многие недели, и это если не подвезут дополнительных снарядов. А сколько времени мы можем это выдерживать, в первую очередь, с экономической точки зрения?

[zyat.livejournal.com]

Да как же можно называть эту войну войной за выживание!? Ведь тогда придется признать ошибкой отступление из Ливана в 2000 году и из Газы в 2005-м! А этого наши левые никак допустить не могут. Оттого и война эта - не война, а ограниченная (tm) военная операция. Вот заключат перемирие (с отдачей фермы Шебаа и возвратом пару сотен террористов в обмен на двух/трех пленных) - и начнутся заклинания, давайте, мол, срочно из Иудеи-Самарии отступать. Вон из Ливана и Газы ушли - ничего страшного не случилось; так, мелкая военная операция - какие проблемы!?

Off

[alevaj.livejournal.com]

Назови себя Гантенбайн.

[avva.livejournal.com]

Эту войну не надо называть войной не выживание, потому что она такой не является. Есть такое понятие - война на выживание - это не предмет идеологических выкрутасов. То, что данная война в эту категорию не входит, довольно очевидно, если не пытаться самому себе промывать мозги.

Все остальное - про левых, заклинания, итд. - вам подсказывает ваше разгоряченное воображение, которое советую оседлать.

[zyat.livejournal.com]

Эта война безусловно является войной за выживание, по той просто причине, что после того, как она будет проиграна, жизнь в Израиле превратится в ад.

Для того, чтобы убедиться, что позиция левых (заклинания итд) - не плод моего воображения, достаточно внимательно посомтреть и послушать передачи израильского телевидения и радио.

[avva.livejournal.com]

Очень долго можем - при том, что я, конечно, желаю, чтобы поменьше, не ценой перемирия, а ценой победы.

Поймите, даже если, ну скажу наугад, еще полгода Хизбалла будет столько же стрелять, и пол-севера продолжать сидеть в бомбоубежищах, а вторая половина в центре страны и на юге, и тогда это все с точки зрения экономики максимум пробьет заметную брешь в годичном бюджете, которую залатают из резервов или каким-нибудь займом или каким-нибудь налогом. С точки зрения жертв - через полгода такого потока потерь мы потеряем меньше, чем за две недели войны 73 года. И "всего" в 2 или 3 раза больше, чем в обычный год от дорожных аварий за тот же промежуток времени. Да, это звучит цинично, но именно о таких сравнениях и числах надо вести речь, если говорить о "войне на выживание". Война на выживание - это не когда погибает порядка 100 человек за месяц в стране с шестимиллионным населением, это когда погибает десять тысяч за месяц. Война на выживание - это не когда жители большого района страны идут в бомбоубежища по звуку сирены - это когда враг грозит реально завоевать территорию страны. Война на выживание - это не когда большая часть населения этих районов не работает - это когда враг грозит разбомбить всю индустрию, фабрики и заводы, порты и аэропорты.

Я вам очень сочувствую, и сейчас с большим желанием был бы в Хайфе, чем в Корее, честное слово, но положения вещей это не меняет.

[panikowsky.livejournal.com]

Вы пользуетесь дефектным определением.

Война на выживание - это война, проиграв которую, можно не выжить. И с этой точки зрения, любая война Израиля - это война на выживание. А тем более - эта.

[alevaj.livejournal.com]

Ваш ответ - арифметическое упражнение, не более того. Никто и не утверждает, что
у нас беспрецедентные человеческие потери. Речь не идет о том, что Хизбалла
перебъет своими ракетами все гражданское население. А вот сжечь ВСЕ галилейские леса Хизбалла такими темпами может, и я не уверен, что на это потребуется полгода {кстати, за время наших с вами виртуальных бесед бюджет пожарников исчерпался и пожары тушить лесные пожары стало нечем). А еще скорее - может деморализовать те самые десятки и сотни тысяч людей, которых ей не удалось подстрелить. Эта деморализация, признаки которой я, к сожалению, наблюдаю вокруг, и составлает угрозу нашему дальнейшему существованию.

Последняя ваша фраза, к сожалению, возвращает нас к началу этого разговора. Чему вы сочувствуете? Тому, что жители моего города прячутся по убежищам? Тому, что мои леса горят? Я бы куда больше нуждался в вашем сочувствии, будь я сейчас в Корее и волнуясь издалека о четырех поколениях моей семьи, живущих в Хайфе.