война

[avva]

Вот еще одна статья по-английски, заслуживающая внимания. Это перевод с иврита статьи журналиста Бена Каспита из газеты "Маарив". Он предлагает свой вариант речи, которую стоит произнести израильскому премьер-министру Ольмерту.

Я далеко не со всем в этой статье согласен. Особенно я несогласен с излишними на мой взгляд упоминаниями Холокоста, и риторическим эксцессом. Но вот это, скажем - верно:

"Every place from which a Katyusha is fired into the State of Israel will be a legitimate target for us to attack. This must be stated clearly and publicly, once and for all. You are welcome to judge us, to ostracize us, to boycott us and to vilify us. But to kill us? Absolutely not."

Еще раз повторю, чтобы не было недоразумений: это не речь Ольмерта, это статья израильского журналиста, оформленная в виде такой вымышленной речи.

Comments

[http://users.livejournal.com/magister_/]

Т.е. получается, что легальных целей для атаки - не существует?

[leonid-b.livejournal.com]

Вы не могли бы перевести на русский этот пассаж, как можно ближе к смыслу?
Большое спасибо.

[nine_k]

"Любое место, откуда "катюша" стреляет по гос-ву Израиль, будет законной целью для нашей атаки. Это должно быть заявлено чётко и для всех, раз и навсегда. Можете сколько угодно судить нас, подвергать нас остракизму, бойкотировать нас или поливать нас грязью. Но убивать нас? Абсолютно/решительно нет."

[avva.livejournal.com]

"Каждое место, из которого ведется ракетный обстрел государства Израиль, является легитимным объектом для нашей атаки. Это должно быть заявлено ясно и открыто, раз и навсегда. Вы можете осуждать нас, подвергать обструкции, бойкотировать и поносить. Но убивать нас? Ни в коем случае."

[avva.livejournal.com]

Спасибо :)

[trurle.livejournal.com]

За упоминание в этом контексте Катастрофы публицистов следует дисквалифицировать: на стройках Негева не хватает рабочих рук, да и на заправка они не лишние.

[ex-sgt783.livejournal.com]

абсолютно согласен

[avva.livejournal.com]

Израильтяне считают, что в состоянии войны есть легальные цели и нелегальные, и военные методы и действия тоже есть легальные и нелегальные. Вместе с тем, если из какой-то точки ведется ракетный обстрел наших жилых центров, эта точка тем самым становится легальной цельню. Если в ней присутствуют гражданские лица - все, что мы можем сказать, это что нам очень жаль.

[nine_k]

Не за что :)
Пусть будут 2 независимых перевода, для надёжности ;)

[sabinulya.livejournal.com]

chitala. ponravilos'.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Только память о Катастрофе позволила государству Израиль выжить до сегодняшнего дня. Никакие не способности евреев строить и осушать пустыни, изобретать и растить детей или оборонять самих себя, а именно Катастрофа и память о ней - причем в основном в умах не-евреев - защитила Израиль. Не надо иллюзий, это государство просто было бы стерто с лица Земли давно, если бы цивилизованный мир окончательно забыл, почему он ДОЛЖЕН евреям.

[trurle.livejournal.com]

Аффтор, выпей иаду.

Дешевенько

[(Anonymous)]

Проблема всех этих мужественных возваний "и посылаем мы вас всех на ***" состоит в том, что реально-то Израиль никого никуда послать не сможет и даже не захочет. Ибо без помощи Запада (конкретней Штатов) страна не продержится и нескольких лет. Поэтому тут неявно предполагается, что все это "не всерьез", спектакль для чувствительных натур в американском конгрессе. И после соответствующих восторгов перед мужеством "новых Маккабеев" будут попрежнему переводить бабки и блокировать резолюции СБ, не задавая лишних вопросов. А вот если после этого "You can condemn us, you can boycott us, you can stop visiting us and, if necessary, we will stop visiting you." ответ будет "ну ладно, мы так и сделаем", то придется отбросить всю "иудейскую гордость", и слезно умолять дядю "простить засранца".

[lvalien.livejournal.com]

Расскажите, пожалуйста, почему и, главное, сколько именно в пересчёте на евро цивилизованный мир должен евреям. Меня этот вопрос интересует по двум причинам:
1. я еврей.
2. я льщу себя надеждою на то, что живу в цивилизованном мире.

[avva.livejournal.com]

Много эмоций, но мало смысла, дорогой аноним. Тон статьи - не "мы посылаем вас нахуй". Израиль не зависит экономичеки от поддержки Штатов, а с военной точки зрения зависит - в вопросе самолетов, запчастей итд. - но эта зависимость в случае необходимости поправима.
Если завтра вдруг исчезнет в один момент вся военная и экономическая помощь США Израилю, то он продержится и "несколько лет", и намного больше. Конечно, будет тяжелее, чем сейчас, но учитывая несомненное превосходство конвенциальной армии над армиями всех соседей, вместе взятых, и наличие ядерного оружия, об опасности существованию государства нет и речи. Поскольку ложны ваши предпосылки, ложны и представления как об эмоциональном тоне статьи, так и о необходимости "слезно умолять".

[saccovanzetti.livejournal.com]

На евро сами пересчитывайте - порядка 3 миллиардов долларов в год минимум, плюс моральная поддержка, лобби в Конгрессе и "крыша" в СовБезе ООН. И все потому, что Вы еврей, а не скажем руандиец.

[lvalien.livejournal.com]

Это в год. А мня интересовала общая сумма. И, кстати, ещё один вопрос у меня возник - не могу ли я отделить от общей суммы свою долю?

[cmm.livejournal.com]

> но эта зависимость в случае необходимости поправима.

смелое заявление.
если Израилю устроют санкции даже США, то кто будет продавать ему, например, нефть?

[cmm.livejournal.com]

плюс из подвергнутого санкциям Израиля свалит масса продуктивных (налогоплатящих) людей.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Общей суммы нет, так как у евреев (пока что) открытый счет в цивилизованном мире. Они внесли депозит - шесть миллионов загубленных душ - и сейчас получают на них проценты. И Вы их получите в виде своей доли, если станете гражданином Израиля - не наличными конечно, а в виде права на жизнь. Так цивилизованный мир договорился.

[(Anonymous)]

Израиль не выдержит просто экономических санкций, которые, при отсутствии американского вето, СБ может элементарно наложить до полного выполнения резолюции 242 и по "возвращению беженцев". И атомные бомбы здесь не помогут. Позиция правительства Израиля, избегающего подбных эффектных речей, как раз и связана с этим простым обстоятельством. Реальную независимость от Запада Израиль себе позволить не может, поэтому все это разрывание тельняшки на могучей груди сугубо виртуально и довольно смешно. Напоминает мечты затравленного ботаника про то, как он однажды превратится в Брюса Ли и накостыляет всем обидчикам.

[(Anonymous)]

Надо еще сказать, что те, кто ведут обстрел из неэвакуированного гражданского объекта, являются военными преступниками и виновниками возможной гибели гражданских.

Поэтому при их (а также тех, кто отдает им соответствующии приказы) обнаружении их должно или уничтожать сразу, или, в случае поимки живьем, судить за военные преступления.

[gera.livejournal.com]

Экономическая и военная зависимость Израиля от Америки невелики, а политическая - велика, поскольку она балансирует желание остального мира выкручивать Израилю руки. Но к счастью поддержка Израиля в Америке на сегодняшний день огромна, возможно, даже больше, чем когда бы то ни было.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Если завтра вдруг исчезнет в один момент вся военная и экономическая помощь США Израилю, то он продержится и "несколько лет", и намного больше.

С одной поправкой: это будет не жизнь, как сейчас, а выживание. Гетто, которое в конце-концов, с появлением той же ядерной бомбы у Ирана, можно будет ликвидировать. Правильнее вопрос ставить так: насколько помощь США Израилю зависит от еврейской природы этого государства? Насколько Израиль, в каком-то смысле ребенок США, отличается от скажем Англии (его "матери"). Ведь Англия тоже может рассчитывать на помощь и поддержку в сходной ситуации (чур-чур), да и по ленд-лизу получила огромную помощь во Второй Мировой.

[avva.livejournal.com]

Да.