avva: (Default)
[personal profile] avva
Кажется, в десятках уже журналов в френд-ленте за последние недели читал сожаления, яростные возгласы и рассуждения о том, как "мы проигрываем информационную войну" или "медийную войну", и что нужно делать, чтобы ее выиграть.

Друзья!

В современной войне роль фотожурналистов - охота за трупами и руинами. И вы этого не измените. Роль журналистов - охота за страданиями. И вы этого не измените. Так устроена современная журналистика и СМИ. Ищется "картинка". Она тем более привлекательна, чем больше трупов, чем слабее данная сторона, чем больше в ней
страданий.

Эта война проходит в Ливане, а не на территории Израиля (стреляют ракетами по городам Израиля, да, но театр боевых действий - в южном Ливане). В этой войне количество жертв с ливанской стороны примерно в 10 раз больше, чем с израильской стороны. Гражданских жертв - тоже. То, что эти гражданские жертвы получаются по разным причинам с двух сторон, мы знаем, но к формированию "картинки" это не имеет никакого отношения. Фотожурналист охотится за трупом ребенка, и где он его найдет - среди руин от случайного попадания "Катюши", запущенной специально с целью убить побольше гражданских лиц, или в подвале здания в южном Ливане, из которого запускались эти "Катюши" - его не интересует. Рассуждать о причинах будет автор колонки. А заголовки, фотографии на первых страницах, слезливые описания смертей и страданий - это "картинка".

Побольше трупов в Ливане - в 10 раз больше. Страданий беженцев - в 10 раз больше в Ливане. Та сторона в данном конфликте, которая объективно слабее - по общему количеству бойцов, видов оружия итд. - в Ливане.

Вы хотите, чтобы Израиль победил в информационной войне? Перенесите пехотные боевые действия из Ливана в Израиль. Сделайте так, чтобы израильтян умирало в 10 раз больше, чем ливанцев. Сделайте так, чтобы самолеты "Хизбаллы" летали и бомбили нас, а мы с земли отстреливались. И тогда фотожурналисты сбегутся сюда, и репортеры сбегутся сюда, и на первых страницах будут наши трупы, и мы выиграем информационную войну.

Хотите? Думаю, не хотите. И я не хочу.

Антисемитизм тут ни при чем. Поддельные фотографии и инсценировки играют только второстепенную роль (хотя все равно очень важно вскрывать лживость и продажность тех сволочей, которые этим занимаются). И без подделок, и без инсценировок все равно - руин там больше, трупов там больше, они слабее, они выигрывают по "картинке".

Все гражданские жертвы - трагичны. И вместе с тем, хоть я и желаю, чтобы их вообще не было, если выбирать, чтобы у нас их было в 10 раз меньше или в 10 раз больше, чем у них - я предпочитаю в 10 раз меньше. О военных жертвах и говорить нечего. О ведении боев на их территории, а не на нашей - тоже. О нашем превосходстве в авиации, танках, другом оборудовании - тоже. Лучше пусть будет так, и пусть мы будем проигрывать в информационной войне, чем наоборот.

Date: 2006-08-10 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
на самом деле я под большим впечатлением вот от этой дискуссии.

Date: 2006-08-10 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
так вот она какая, жестоковыйность!

Date: 2006-08-10 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
это вы про кого? :)

Date: 2006-08-10 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
И напрасно. Судить по реальности на основании тональности политического, как Вы правильно заметили, ролика - неосмотрительно. Одинаково опасно как воспринимать политические ролики некритично, так и отмахиваться от абсолютно правдивой информации, заключающейся в них порой.

Date: 2006-08-10 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
не могу согласиться. в политических роликах не бывает правдивой информации.

Date: 2006-08-10 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Хорошо, осознаете ли Вы, что вся эта информация существует и отдельно от политических роликов? Скажем, вот на этом сайте. Тут можно, например, делать поиск по ключевым словам. Попробуйте, скажем, "school books". Или вот на этом сайте тоже: http://www.edume.org/

Вообще, конечно, всегда есть повод для того, чтобы отмести неудобную информацию. Ну да ладно, чего это мы спорить будем, там уже на сотню коментов у Носика наспорили.

Date: 2006-08-10 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
Хорошо, осознаете ли Вы, что вся эта информация существует и отдельно от политических роликов?

Да.

Я никогда в таких спорах раньше не участвовал, потому что ничего толком не знаю о том, что происходит в Израиле и Ливане. Но из-за того, что я живу в России - а может быть, не только из-за этого - у меня очень серьезная идиосинкразия на пропаганду, неважно какую или чью.

Надеюсь, Вы меня не будете спрашивать, шиит я или суннит.

Date: 2006-08-10 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Я понимаю, кажется, о чем Вы говорите. Это очень печально, наверное, жить в стране, в которой слова "патриот", "армия" и "государство" несут отрицательные конотации для большинства думающего населения.

Date: 2006-08-10 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
в израиле они бы для меня несли точно такие же коннотации. я, знаете ли, частный такой человек.

Date: 2006-08-10 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
в израиле они бы для меня несли точно такие же коннотации.

Может быть, может быть :)

Date: 2006-08-10 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
я, кстати, никогда там не был и, в общем, не собираюсь, если не будет причин.

Date: 2006-08-10 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ну что Вы, какие еще причины нужны, чтобы посетить страну трех религий, пуп земли, и прочая и прочая? Приезжайте обязательно! Только чуть попозже: на севере сейчас война, а на юге жить негде, везде беженцы с севера. Но вот война закончится - и сразу приезжайте. В Эйлате все равно осенью лучше всего.

(no subject)

From: [identity profile] sheb.livejournal.com - Date: 2006-08-10 10:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-11 04:11 pm (UTC)
alon_68: (smert fashizmu)
From: [personal profile] alon_68
Не зарекайтесь. Здесь у нас в Израиле есть немало людей, которые впервые еврея увидели в сознательном возрасте. Так вот, у многих из них отношение ко всем этим вещам радикально меняется, особенно в такой ситуации. Потому что у нас политика - это не "где-то там, наверху", а среди каждого из нас. И израильтянин, идущий в армию, защищает одновременно и государство в целом, и свой личный дом, семью и друзей конкретно. Т.е. нет такого противопоставления.

Date: 2006-08-11 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
может быть. я это даже, наверное, могу себе представить.

Date: 2006-08-10 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
а вообще я имел в виду дальнейшее обсуждение.

Date: 2006-08-10 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Кому поп, кому попадья :).

Date: 2006-08-10 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
не очень понял это высказывание. вы считаете, что девушка разговаривает на человеческом языке?

Date: 2006-08-10 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Нет, я хотел сказать, что меня, в отличие от Вас, интересуют не реакции моих соотечественников, с коими реакциями я хорошо знаком, и которые в той или иной степени разделяю, а именно умение (и желание) отмахиваться от обдумывания фактов на основании контекста, в котором они изложены. Но это было еще до того, как я узнал, что Вы неприемлете пропаганду в любом виде :).

Date: 2006-08-10 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
а вы ее потребляете?

Date: 2006-08-10 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Я стараюсь думать своей головой. Это означает, в частности, не отметать ту же пропаганду на корню, а пытаться понять, что из этого правда, а что - нет, что факты, а что - интерпретация, и почему интерпретация - именно такова. Слава интернету, теперь нет необходимости ограничиваться одним источником информации, всегда все можно проверить и перепроверить.

Date: 2006-08-10 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
вот именно, поэтому непонятно, зачем вообще это употреблять, когда есть масса других, более интересных источников.

вы же не будете специально разыскивать в интернете газету "правда".

иначе говоря, сейчас, слава богу, можно не изучать пропаганду на предмет степени правдивости, а пытаться выяснять, что на самом деле происходит.

ну, это тоже ограничено, понятное дело.

Date: 2006-08-10 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
вот именно, поэтому непонятно, зачем вообще это употреблять, когда есть масса других, более интересных источников.

Как это зачем? Вот Вы мне линк кинули, я потратил 10 минут, просмотрел ролик. Теперь у меня куча новой информации (на самом деле, для меня не новой, я все эти кусочки уже поотдельности видел. Ну не все, но неважно, ничего принципиально нового для меня там не было). Стало быть, есть что обработать, и понять, так это - или не так. Время-то все равно потрачено.

Вот возьмем Суворова, скажем (пошел голимый оффтопик). Я когда его прочитал, очень впечатлился сначала. Но что-то свербило. Поискал на сети - и действительно, все шероховатости, за которые глаз цеплялся в процессе чтения - все разобраны по кирпичикам. Заодно кучу нового узнал про ту войну. Польза - налицо.

Стоит помнить, впрочем, что историю каждый пишет свою. И в любом случае у любого источника будет уклон в ту или иную сторону. Поэтому нет ничего зазорного в изучении пропаганды - вооружившись соответственно. "Когда б вы знали из какого сора", ага.

(no subject)

From: [identity profile] sheb.livejournal.com - Date: 2006-08-10 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-08-10 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheb.livejournal.com - Date: 2006-08-10 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-08-10 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheb.livejournal.com - Date: 2006-08-10 11:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-10 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
и еще поясните, пожалуйста, где конкретно в этом треде я "отмахивался от обдумывания фактов".

Date: 2006-08-10 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ну как же, Вы ведь сказали, что тот ролик - пропаганда, а значит не заслуживает внимания. Но там были приведены некоторые факты, от которых Вы, получается, отмахнулись. Я об этом говорю.

Date: 2006-08-10 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
конечно, не заслуживает. и именно потому, что он был сделан в пропагандистских целях. вам все-таки надо посмотреть российский первый канал в 21:00 по мск.

никаких фактов, как известно, не существует, особенно в медийном пространстве. это мы наблюдали миллион раз.

извините.

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-08-10 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheb.livejournal.com - Date: 2006-08-10 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2006-08-10 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheb.livejournal.com - Date: 2006-08-10 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2006-08-11 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheb.livejournal.com - Date: 2006-08-11 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2006-08-11 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheb.livejournal.com - Date: 2006-08-11 09:19 am (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 10:39 am
Powered by Dreamwidth Studios