о клерикализме, израильское

[avva]

Недавно я прочитал, что Ахмадинеджад разразился очередной речью, в которой жаловался на засилье либеральной и светской профессуры в иранских университетах, и призвал к изгнанию этих враждебных исламской революции элементов.

В Тегеранском университете такие чистки уже начались раньше в этом году, после того, как Ахмадинеджад сменил его руководство.

... собственно, если подумать, то из всех исламских стран Иран более всего напоминает то, чего хотели бы добиться наши ультраортодоксы. "Государство Галахи".

Не Саудовская Аравия с ее жесткой монархической властью, держащейся на нефти, а именно Иран с его властью аятолл.

Наше счастье, что влияние религиозных фанатиков на израильскую внутреннюю и внешнюю политику, каким бы непропорциональным оно иногда нам ни казалось ввиду устройства нашей парламентарной системы, на самом деле весьма ограниченно. То, что у нас есть настоящая, при всех ее недостатках, демократия; что у нас женщины учатся и работают наравне с мужчинами; что у нас есть мирового уровня науки и технологии; и что частная жизнь наших граждан не стеснена в большинстве случаев клерикальными догмами и предписаниями - все это возможно только потому, что реальное влияние религиозных партий в политике ограничивается беззастенчивым высасыванием денег из бюджета и сохранением существующего статус-кво.

Стоит просто помнить, что все те ультраортодоксы (и многие "религиозные сионисты"), которые открыто заявляют, что идеальным устройством нашей общей жизни для них является "государство Галахи", хотят, чтобы мы стали как Иран.

Такой миниатюрный по площади Иран. Без нефти, зато уже с атомной бомбой.

Comments

[semenych.livejournal.com]

Не знать - не страшно, хуже не знать и при этом быть уверенным что знаешь. С этого все проблемы и начинаются :-))

[avva.livejournal.com]

Просто то, что "факты немного сложнее", никак не отменяет того, что по сути mfi прав. Ты что, ехал сюда ради ультраортодоксов? Я вот точно нет. И живу в Израиле, а не в другой стране, вовсе не потому, что именно здесь много ультраортодоксов.

(не говоря уж о том, что в Америке их, возможно, не меньше :))

[semenych.livejournal.com]

Да он по фактам не прав, при этом уверен в своей правоте.

У Израиля нет никакого, кроме религиозного (я думаю ты понимаешь о чем я), права на существоавание - это мое мнение. Именно поэтому - чем меньше здесь религиозных примочек - тем меньше права качать права по поводу "нас обижают". Я считаю что воинственная анти-религиозная пропаганда и засилие учительниц Танаха типа Шуламит Алони, как с другой стороны и клубов по Кабалле а-ля Лайтман, и другие изобретения человеческой мысли - очень большая проблема (хотел написать настоящая трагедия). Я могу еще долго на эту тему - лучше при встрече, а то я могу быть неправильно истолкован :-))

права на существоавание

[aburachil.livejournal.com]

единственный источник этого права --- сам факт существования.

Re: права на существоавание

[dimrub.livejournal.com]

Бинго!

Re: права на существоавание

[mfi.livejournal.com]

И сила его отстоять :-)

[egmg.livejournal.com]

да почему нет никакого права кроме религиозного? просто смешно. Почему у всех остальных стран есть такое право, вон у Эстонии и Финляндии есть, а у Израиля нет? Все страны когда-то как-то возникли в своих границах по разнообразным причинам, в том числе и совсем недавно. Это вопрос того, кто с кем о чем договорился, и кто этоп ризнает и поддерживает. Фсьо.

[semenych.livejournal.com]

Потому что мы не эстонцы и не финны. Никогда ими не были, при всем уважении, и не будем. Не надо искать аналогий на стороне - подобного нигде никогда и ни с кем не происходило.

[egmg.livejournal.com]

фигня. Если так думать, то тогда конечно, но так думать совершенно не обязательно. Все государства образованы по принципу догвора - худо-бедно, при помощи силы, выживания, вытеснения, размножения и так далее. Никакого исключения история еврейского народа с этой точки зрения не представляет. А с религиозной конечно представляет. Ну так с религиозной и власть последнего российского монарха от бога была, а у язычников предки предков горой за их права встают.
Я к тому, что государства могут и должны существовать на светской основе, и ровно так же может существовать, на тех же основаниях государство Израиль, и никакой санкции свыше для этого не требуется. Так полагали и его основатели в новейшей истории.

[mfi.livejournal.com]

+1

[mfi.livejournal.com]

Извините, но я прав именно по фактам. Разумеется , трудно разделить непрерывный процесс еврейского присутствия в Палестине, но точку перигиба указать можно.

Герцль и Вторая алия. Была поставлена политическая задача - не присутствия, не колонизации а создания государства. Была найдено решение - через положительную обратную связь: авода иврит, алия, еврейские поселения-киббуцы создать достаточное большинство для отделения от Турции или Англии.

Евреи работают сами, своими руками, тогда накопленный капитал и рабочие места не уходят к арабам, как а остается в ишуве(а в Первой Алие было наоборот). Основывается новое поселение. Больше рабочих мест, больше евреев, больше поселений. Авода Иврит, Алия, Кибуц.

Замечу что форма коммуны была важна в условиях дикой нехватки капитала - если еврей тогда хотел пить чай, он должен был быть в группе совладельцев чайника - сам купить чайник он не мог, денег не было :-). Поэтому - социалисты и только социалисты.

Молитвы у Стены возносились и тысячу лет назад. К созданию Мэдинат Исраэль это не привело. Авода иврит, алия, поселенчество - это рычаг создания страны. Первая алия не понимала важности первого и нанимала арабов. Ревизионисты пытались заменить последнее на прямую военную силу и некоммунальные формы хозяйства. Не преуспели.

Ключ нашли сионисты-социалисты - Авода иврит, алия, поселенчество. Факт.

[mfi.livejournal.com]

У Израиля нет никакого, кроме религиозного (я думаю ты понимаешь о чем я), права на существоавание - это мое мнение

Возможно автор оного мнения и Вы , но я слышу его уже полтора десятка лет, что не мешает ему быть в корне неправильным. Я имею в виду что такого понятия как "право на существование" - не существует в реальном мире. (Оно появляется если кто то хочет что либо с Вас поиметь, вроде "справедливого мира" палестинцев ).

Государство(любое) существует пока его граждане и их союзники успешно противостоят желающим его поделить. Т.е существование государства оправдывается самим фактом его существования и наличием достаточный силы для предотвращения дезинтеграции. А как погибло - значит нету у него никакого права :-)

Если же Вы полагаете что в для желания граждан защищать свою страну обязательны религиозные сказки, в кои две трети населения не верит - Вы заблуждаетесь. Древняя история(изложена в Танахе с религиозной точки зрения), общность судьбы в новой истории, я тут родился, я привык, здесь мой дом, хочу и все - ничем не худшие основания.