о клерикализме, израильское

[avva]

Недавно я прочитал, что Ахмадинеджад разразился очередной речью, в которой жаловался на засилье либеральной и светской профессуры в иранских университетах, и призвал к изгнанию этих враждебных исламской революции элементов.

В Тегеранском университете такие чистки уже начались раньше в этом году, после того, как Ахмадинеджад сменил его руководство.

... собственно, если подумать, то из всех исламских стран Иран более всего напоминает то, чего хотели бы добиться наши ультраортодоксы. "Государство Галахи".

Не Саудовская Аравия с ее жесткой монархической властью, держащейся на нефти, а именно Иран с его властью аятолл.

Наше счастье, что влияние религиозных фанатиков на израильскую внутреннюю и внешнюю политику, каким бы непропорциональным оно иногда нам ни казалось ввиду устройства нашей парламентарной системы, на самом деле весьма ограниченно. То, что у нас есть настоящая, при всех ее недостатках, демократия; что у нас женщины учатся и работают наравне с мужчинами; что у нас есть мирового уровня науки и технологии; и что частная жизнь наших граждан не стеснена в большинстве случаев клерикальными догмами и предписаниями - все это возможно только потому, что реальное влияние религиозных партий в политике ограничивается беззастенчивым высасыванием денег из бюджета и сохранением существующего статус-кво.

Стоит просто помнить, что все те ультраортодоксы (и многие "религиозные сионисты"), которые открыто заявляют, что идеальным устройством нашей общей жизни для них является "государство Галахи", хотят, чтобы мы стали как Иран.

Такой миниатюрный по площади Иран. Без нефти, зато уже с атомной бомбой.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Возможно, по причине того, что Израиль возник именно в окружении арабов, а не в окружении мормонов. Иначе Вы бы сейчас задавали вот такой вопрос:

"К тому же мне намного сложнее представить себе араба-террориста, нежели мормона-террориста. Почему бы это? :)"

Кажется, это называется антропоцентричностью.

[matrimc.livejournal.com]

Да мне, честно говоря, всё равно как именно это называется :) Вы искренне считаете, что мормонские фермеры начали бы взрывать соседние нью-израильские города? :)

[dimrub.livejournal.com]

Кто его знает, может и начали бы. Расскажи пионерам первой алии про нынешний арабский террор - они бы Вас тоже на смех подняли.

[matrimc.livejournal.com]

Между первой алиёй и созданием государства прошло мнооооого времени. Все проблемы уже можно было вполне трезво оценить. При этом отцы-основатели всё-таки решили, что жить мы будем туточки, и не последнюю роль в этом (как и в предыдущих) решениях сыграл иудаизм. Это ни в коей мере не делает идею государства Галахи сильно привлекательной для меня лично (я лишь указал, что исходный пост явно перегибает).

[dimrub.livejournal.com]

Между первой алиёй и созданием государства прошло мнооооого времени. Все проблемы уже можно было вполне трезво оценить.

На какой стадии надо было сниматься и ехать в Юту?

При этом отцы-основатели всё-таки решили, что жить мы будем туточки, и не последнюю роль в этом (как и в предыдущих) решениях сыграл иудаизм.

Насколько я помню историю, основную роль в выборе между Палестиной, Угандой и Аргентиной сыграл случай, благодаря которому Великобритании нужен был союзник в борьбе с умирающей Османской Империей. Хотя и религия (точнее, все же, история) сыграла свою роль.

[matrimc.livejournal.com]

Отделить еврейскую историю от еврейской религии - штука довольно-таки сложная, там одно в другое перетекает :) Вопрос тут вполне конкретный, я его уточню: если мы игнорируем религию (или историю) и всё что с этим связано - что мы тогда тут делаем и почему не ищем более спокойного места? Именно в этом, как я понимаю, и была логика исходного коммента, с которого всё началось, эдакий взгляд на пост Аввы с другой стороны. Доводы? Возражения? :)

[dimrub.livejournal.com]

Я не думаю, что неприятие государство галахи и полное отрицание всей роли истории и религии - это одно и то же. Уверен, что Авва тоже так не считает.

[avva.livejournal.com]

Беспе натюрл несомненно!

[dimrub.livejournal.com]

:)

[matrimc.livejournal.com]

Я тоже уверен, но данный пост можно понять и так. Далеко не всегда всё что мы пишем понимают именно так, как было задумано :)

[mfi.livejournal.com]

A Вы не выкидывайте историю за борт - и все будет в порядке. Понимаете, историю Трои, описанную в Илиаде от деятельности богов-олимпийцев тоже отделить трудно, но отрицая сушествование вторых мы не сомневаемся в первом.

И еще. Цель светского сионизма была - государство еврейского большинства. В момент его создания - неважно где - оно становится самоцелью. Другого то нет да и евреев на пару стран не хватит.

[uman.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что идея переселения в Уганду была бы такой же притягательной, как и в Биробиджан.

[saccovanzetti.livejournal.com]

В Биробиджан переехало довольно много народу (евреев) со всего мира. там и сейчас евреев и еврейскую культуру чтут, хотя самих евреев осталось мало (уехали в частности в Израиль)

[uman.livejournal.com]

Переехало может и немало, но всё равно большинства населения не было. А создали бы автономию где-нибудь в Одесской области и переселнцев было бы на порядок больше, если не на два. В Уганду кто-нибудь может быть и поехал, но значительно меньше чем на землю, которая по преданиям была родиной, и о которой вспоминали каждый Новый год. И так сионисткий проект двигался с большими трудностями, а так он бы скорее всего и вовсе не состоялся.

[mfi.livejournal.com]

Понятия не имею. Еврейский конгресс эту идею принял большинством голосов, была отправлена комиссия в Кению (тогда это была часть Кении), комиссия привезла неутешительные результаты, да и англичане перерешили - и опция отпала.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Биробиджанские фермеры не взрывали, хотя туда ехали евреи со всего мира. Может вам туда?

[dimrub.livejournal.com]

Расскажите, пожалуйста, еще что-нибудь про альтернативную вселенную, в которой в Биробиджан ехали евреи со всего мира, а тамошние фермеры (sic!) встречали их с распростертыми объятьями.

[saccovanzetti.livejournal.com]

http://www.feor.ru/info/hi/id84/

"Основной поток переселения из-за границы происходил в 1931-1932 гг. Наибольший процент переселившихся в эти годы был из Литвы (467 чел.), Аргентины (156 чел.) и Америки (104 чел). В представительства ОЗЕТ в Биробиджане и других странах поступает большое количество писем с просьбой о содействии в переселении в Биробиджан. Также в Биробиджан прибывали из Германии, Франции, Румынии, Бельгии, Палестины, Польши, Латвии. Переселенцы были полны энтузиазма и желания участвовать в строительстве "социалистического Биробиджана". Наименьший процент прибывших был из таких стран, как Бразилия, Уругвай, Африка.

Всего в 1931-1932 гг. в Биробиджан приехало 1130 переселенцев из-за границы. Это составило 11% к общему количеству переселенцев, прибывших в Биро-Биджанский район из СССР. До августа 1931 г. в Биробиджан из-за границы приезжали только единичные переселенцы. Массовое переселение из-за границы началось в июле 1931 г. До конца 1931 г. прибыло около ста человек (включая детей) из Южной Америки (Аргентина, Бразилия, Уругвай), 350 человек из Литвы и небольшие группы из Польши и Румынии. Основная же масса переселенцев приехала в 1932 г."

про фермеров пожалуй перебор, действительно. Колхозники они были.

[dimrub.livejournal.com]

А, ну, если бы в Палестину приехали аж 1130 евреев (даже если бы их собирали, с бору по сосенке, со всего мира), то тут бы особых беспорядков и не было бы. Впрочем, и государства бы не получилось.