avva: (Default)
[personal profile] avva

Недавно я прочитал, что Ахмадинеджад разразился очередной речью, в которой жаловался на засилье либеральной и светской профессуры в иранских университетах, и призвал к изгнанию этих враждебных исламской революции элементов.

В Тегеранском университете такие чистки уже начались раньше в этом году, после того, как Ахмадинеджад сменил его руководство.

... собственно, если подумать, то из всех исламских стран Иран более всего напоминает то, чего хотели бы добиться наши ультраортодоксы. "Государство Галахи".

Не Саудовская Аравия с ее жесткой монархической властью, держащейся на нефти, а именно Иран с его властью аятолл.

Наше счастье, что влияние религиозных фанатиков на израильскую внутреннюю и внешнюю политику, каким бы непропорциональным оно иногда нам ни казалось ввиду устройства нашей парламентарной системы, на самом деле весьма ограниченно. То, что у нас есть настоящая, при всех ее недостатках, демократия; что у нас женщины учатся и работают наравне с мужчинами; что у нас есть мирового уровня науки и технологии; и что частная жизнь наших граждан не стеснена в большинстве случаев клерикальными догмами и предписаниями - все это возможно только потому, что реальное влияние религиозных партий в политике ограничивается беззастенчивым высасыванием денег из бюджета и сохранением существующего статус-кво.

Стоит просто помнить, что все те ультраортодоксы (и многие "религиозные сионисты"), которые открыто заявляют, что идеальным устройством нашей общей жизни для них является "государство Галахи", хотят, чтобы мы стали как Иран.

Такой миниатюрный по площади Иран. Без нефти, зато уже с атомной бомбой.

From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Утверждение Аввы: А следует из Х.
Замечание Арбата: X неверно.
Вывод Трурля: Арбат утверждает, что А неверно.

А теперь скажите, ВАМ-то это зачем? Он же все равно - не поймет, где проблема в его логике, да? Вон, посмотрите, как он начал отвечать на Ваш первый вопрос:
Поскольку контраргумент построен против суждения о неприемлемости государства Галахи вообще и конкретной причины в частности,...
Иначе говоря, в введенных выше терминах, он говорит - "поскольку Арбат протв того, что верно А вообще и Х в частности..." Человек не может не только отделить причину от следствия и одно утверждение от другого - он не может отличить "что требуется доказать" от "из чего мы исходим" - и начинает объяснение, в первой же фразе говоря, фактически - "предположим, что то, что нужно доказать - истино. Тогда..."

Вы думаете, есть какой-то шанс, что Вы сможете что-то объяснить? По-моему, пустая ртата времени.
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
С логикой дискуссии тут все в порядке, Арбат. Вы не учитываете уточняющий вопрос. http://avva.livejournal.com/1633185.html?thread=36657313#t36657313

Исходное утверждение: группе А нельзя давать диктаторскую власть потому что они, придя к полной власти, совершат X.
Предлагаемое опровержение: сейчас A не совершает X.

Вообще-то говоря, опровержение это несостоятельно - возможо, A не делает X потому что боится судебно-полицейских преследований - но в контексте дискуссии можно предположить что опровержение должно доказать не только отсутствие стремлений группы А совершить X, но и приемлемость прихода A к власти.
Поскольку это только предположения, я и задал уточняющий вопрос.
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Был вопрос:
Верно ли я понимаю Вас в том смысле что Вы полагаете необязательной для Израиля ни свободу слова, ни свободу совести, ни свободные выборы в парламент, ни разделение властей?
(http://avva.livejournal.com/1633185.html?thread=36623009#t36623009)Никакого "уточнения" тут нету. Когда я сказал "Х неверно", вопрос "правильно ли я понял, что Вы утверждаете, что А - неверно, Б - ненужно, а В - вредно" не есть уточняющий. Это или дешевая демагогия с раздиранием на грудях одежд - "он меня сукой назвал", или некий умственный дефект, который не позволяет ему разобраться в самой примитивной логической конструкции "из А следует Б".
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
"Верно ли я понимаю Вас в том смысле" - это и есть уточнение. Бросьте, Арбат, что Вы в самом деле, программеров на просчетах логики ловить - все равно что рава Галахе учить ;-)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Слово "уточнение" подразумевает некое минимальное понимание. Мы не наблюдаем никакого понимания. И это не "просчет логики". Это ее полное отсутствие.

В голове Трурля - все религиозные люди - фанатики, которые хотят апартеида и геноцида. Человек, который верит в Бога, в голове Трурля ДОЛЖЕН хотеть геноцида и апартеида - просто потому, что зачем тогда верить в Бога, если не для того, чтобы геноцида и апартеида? Не согласится с этими утверждениями, с точки зрения Трурля, означает активно помогать религиозным фанатикам в построении геноцида и апартеида.

У него нехитрое мышление. Программа в 10 строк на Perl-е будет так его имитировать, что никакой Тьюринг не отличит.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 05:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios