и опять израильское, и опять о гей-параде

[avva]

Вчера ночью очередная толпа ублюдков из ультраортодоксальных районов бесновалась на улицах, ранили пятерых полицейских, опять что-то там жгли итд.

Меж тем в Бейт-Шемеше ультраортодоксы забросали камнями городские автобусы, за то, что в них не соблюдается раздельное сидение мужчин и женщин в разных концах автобуса. "Нескромно" получается, на взгляд этих мразей. Одного водителя ранили.

Я, кажется, написал в прошлой записи, что постараюсь придти на гей-парад в пятницу, в связи с этими угрозами со стороны наших доморощенных бесноватых фанатиков? Меняю "постараюсь" на "точно там буду".

Два месяца назад я написал запись о том, что хоть "государство Галахи" почти наверняка тут не возникнет (потому что желающих его появления фанатиков хоть и много, но не настолько много), если бы оно все же возникло по желаниям ультраортодоксов, то было бы очень похоже на Иран. И в частности (в комментах эта тема всплыла), что вполне вероятно, что, как и в Иране, в нем бы вешали геев. Что мне только не написали в комментах. И что я ничего не понимаю в иудаизме. И что я бездумно повторяю худшие стеореотипы.

Вот, прошло два месяца и толпы ультраортодоксов клянутся в своей готовности умереть, лишь бы защитить святость Иерусалима от мерзости гей-парада. Вам это ничего не напоминает? Совсем ничего? Прошло два месяца и толпа угрожает смертью тем, кто собирается мирно пройти по светским улицам центральных (светских, опять-таки) районов Иерусалима. И ни один религиозный лидер, насколько мне известно, это их поведение не осудил. Ни один парламентарий от религиозной партии не сказал хотя бы: мы осуждаем любые проявление насилия, мы считаем гомосексуализм греховным поведением, мы сожалеем об этом параде, но геи имеют полное законное право его провести. Update: Мне справедливо указали на то, что Главный Раввинат (государственная организация, не имеющая, увы, значительного влияния в среде ультраортодоксов) выпустил заявление с призывом мирно, без насилия, протестовать против парада.

И это у них нет сейчас власти.

Comments

Не болтовней в парламенте, но железом и кровью

[trurle.livejournal.com]

Возникновение государства галахи вы парадами не предотвратите.
Возникновение государства Галахи нельзя предотвратить парадами. Зато можно предотвратить силой.
Какова же будет эта галаха, зависит в большой степени от того, как мы относимся друг к другу.
Ради Ваших детей умоляю Вас даже не думать об этом. Никакого государства Галахи здесь не будет, смиритесь с этим и довольствуйтесь свободой совести.

Re: Не болтовней в парламенте, но железом и кровью

[nechaman]

Очень внушительно. Но я потерплю, подожду, посмотрю, что будет.

Лично я в силу не очень верю, но это мое частное мнение.

Re: Не болтовней в парламенте, но железом и кровью

[trurle.livejournal.com]

Интересно что люди, швыряющиеся камнями в полицейских и в автобусы, верят в силу.
Просто они думают что сила на их стороне.

Re: Не болтовней в парламенте, но железом и кровью

[nechaman]

Ну, да, так они думают.

Re: Не болтовней в парламенте, но железом и кровью

[panikowsky.livejournal.com]

А Вы думаете, на Вашей. Вот и вся разница.

Re: Не болтовней в парламенте, но железом и кровью

[trurle.livejournal.com]

Я надеюсь что сила на моей стороне, но до крайности не хотел бы выяснять это обстоятельство на практике.

Re: Не болтовней в парламенте, но железом и кровью

[panikowsky.livejournal.com]

Не! На самом деле, Вы твердо уверены, что на Вашей стороне Вышшая Моральная Истина™

Re: Не болтовней в парламенте, но железом и кровью

[trurle.livejournal.com]

Есть такое.

Re: Не болтовней в парламенте, но железом и кровью

[nuladno.livejournal.com]

Vozniknovenie g-va Halachi ochen' legko predotvraschaetsya (ili post-otvraschaetsya) ego bankrotstvom. Kak tol'ko ego pokinet vse nalogoplatezhesposobnoe naselenie. Chay, ne Iran. Nefti-to netu.

Re: Не болтовней в парламенте, но железом и кровью

[nechaman]

Особенно удивляет меня, что люди точно знают что будет и как. А действительность, она всегда реализуется иначе, и гораздо смешнее. Поэтому я и не берусь предсказывать что будет.
(см. Пратчетта - почему ведьмы не предсказывают будущее)

Ну и немного о том, что Вы не принимаете в рассчет, это причина, по которой те же харедим в Израиле не работают, в большой своей части. Это потому что они не хотят контакта с хилонимным миром. Если этого контакта будет мало, то и причины не будет. Например, в Америке харедим и в университетах учатся, потому что там весь этот нерелигиозный мир от них далек, так как он нееврейский. И все время идет не очень сильная но постоянная алия харедим из Америки, которая вообще постепенно меняет облик среднего хареда. Это все пока еще не значит ничего, это я к слову.

Справка с мест

[trurle.livejournal.com]

В Америке ортодоксы ( не все ) работают и учатся не потому что американский секулярный мир нееврейский и потому не может смутить душу ортодокса, а совсем по иным, гораздо более приземленным причинам. Типа голод - не тетка.

И все время идет не очень сильная но постоянная алия харедим из Америки, которая вообще постепенно меняет облик среднего хареда.
Хи-хи.

Re: Справка с мест

[nechaman]

"Типа голод - не тетка" - и это верно, и это тоже работает, как Вы видите.

Re: Справка с мест

[saper.livejournal.com]

Именнo пoэтoму нaибoлее люзерскую и финaнсoвo неустрoенную чaсть хaредим из Aмерики рaвы сплaвляют в Изрaиль. В некoтoрых штaтaх oчень плoхo с всеoбщей медицинскoй стрaхoвкoй и пoчти бесплaтными чaстными шкoлaми.

Re: Справка с мест

[nechaman]

Те, что я здесь встречала, в основном работают. Всегда есть несколько разных процессов. И как каждый из них пойдет - неизвестно. Хорошие специалисты часто боятся что в Израиле не найдут адекватную работу и это остонавливает всех и религиозных и не.
Для точной оченки, конечно, нужна статистика.

Re: Справка с мест

[trurle.livejournal.com]

Справедливости ради, это не всегда так.
Я видел в Иерусалиме программистов-ортодоксов из американских репатриантов, и врачей-ортодоксов оттуда же в натаниевской больнице.

Re: Справка с мест

[saper.livejournal.com]

Этo бывaет, кoнечнo. Нo oснoвнaя мaссa хaредим-репaтриaнтoв этo именнo беглецы oт тяжкoй дoли. В Изрaиле нa кaзеннoм кoшту хoть и скуднo, нo стaбильнo.

Re: Справка с мест

[arbat.livejournal.com]

"Нo oснoвнaя мaссa хaредим-репaтриaнтoв этo именнo беглецы oт тяжкoй дoли. "

Я могу поинтересоваться на основании каких данных Вы сделали это утверждение?

Re: Справка с мест

[saper.livejournal.com]

Я мнoгo рaбoтaл среди хaредимных репaтриaнтoв в Изрaиле. Oни рaбoтaют в Изрaиле, дa, нo из Aмерики уехaли пoтoму , чтo не смoгли тянуть высoкую стoимoсть oбрaзoвaния и медoбслуживaния для мнoгoчисленных чaд.

Re: Справка с мест

[arbat.livejournal.com]

Тогда Ваше утверждение неверно. Его надо было сформулировать так: "Нo oснoвнaя мaссa встречавшиеся мне хaредим-репaтриaнты этo именнo беглецы oт тяжкoй дoли". "Тяжкую долю" уместно было бы заключить в кавычки.

Re: Справка с мест

[saper.livejournal.com]

Встречaвшиеся мне хaредим-репaтриaнты утверждaли, чтo в их oбщинaх в СШA пoдoбнaя тенденция имеет местo быть, и всячески пoддерживaется рaввинaми. Oбщение с aмерикaнскими хaредим уже в СШA тoлькo укрепилo мoе мнение пo этoму пoвoду.

"Тяжкую долю" уместно было бы заключить в кавычки.

OК, считaйте чтo я их пoстaвил :)

Re: Справка с мест

[bisyaka.livejournal.com]

Я постоянно общаюсь с русскими ортодоксами в Чикаго. Все отнюдь не миллионеры, но все работают, все специалисты, у многих университетские степени выше бакалавра, все владеют собственными домами/квартирами и т.д...

Re: Справка с мест

[saper.livejournal.com]

Этo хoзрим бе-тшувa, сoвсем другaя кaтегoрия людей :)