и опять израильское, и опять о гей-параде

[avva]

Вчера ночью очередная толпа ублюдков из ультраортодоксальных районов бесновалась на улицах, ранили пятерых полицейских, опять что-то там жгли итд.

Меж тем в Бейт-Шемеше ультраортодоксы забросали камнями городские автобусы, за то, что в них не соблюдается раздельное сидение мужчин и женщин в разных концах автобуса. "Нескромно" получается, на взгляд этих мразей. Одного водителя ранили.

Я, кажется, написал в прошлой записи, что постараюсь придти на гей-парад в пятницу, в связи с этими угрозами со стороны наших доморощенных бесноватых фанатиков? Меняю "постараюсь" на "точно там буду".

Два месяца назад я написал запись о том, что хоть "государство Галахи" почти наверняка тут не возникнет (потому что желающих его появления фанатиков хоть и много, но не настолько много), если бы оно все же возникло по желаниям ультраортодоксов, то было бы очень похоже на Иран. И в частности (в комментах эта тема всплыла), что вполне вероятно, что, как и в Иране, в нем бы вешали геев. Что мне только не написали в комментах. И что я ничего не понимаю в иудаизме. И что я бездумно повторяю худшие стеореотипы.

Вот, прошло два месяца и толпы ультраортодоксов клянутся в своей готовности умереть, лишь бы защитить святость Иерусалима от мерзости гей-парада. Вам это ничего не напоминает? Совсем ничего? Прошло два месяца и толпа угрожает смертью тем, кто собирается мирно пройти по светским улицам центральных (светских, опять-таки) районов Иерусалима. И ни один религиозный лидер, насколько мне известно, это их поведение не осудил. Ни один парламентарий от религиозной партии не сказал хотя бы: мы осуждаем любые проявление насилия, мы считаем гомосексуализм греховным поведением, мы сожалеем об этом параде, но геи имеют полное законное право его провести. Update: Мне справедливо указали на то, что Главный Раввинат (государственная организация, не имеющая, увы, значительного влияния в среде ультраортодоксов) выпустил заявление с призывом мирно, без насилия, протестовать против парада.

И это у них нет сейчас власти.

Comments

[nechaman]

Возникновение государства галахи вы парадами не предотвратите.
Какова же будет эта галаха, зависит в большой степени от того, как мы относимся друг к другу. Реакция харедим объяснима, так как они понимают, что парад направлен не на защиту геев, а против них. И их парадами, вы не напугаете.
Я не питаю неприязни ни к тем, ни к другим, меня просто огорчает взаимная ненависть. Но, наверное, иначе не бывает.

[commist.livejournal.com]

мы считаем гомосексуализм греховным поведением, мы сожалеем об этом параде, но геи имеют полное законное право его провести.

Нет ничего удивительного, что парламентарии от религиозной партии не стали выступать с такими заявлениями. С какого перепугу они должны отстаивать гейские права?!

[mitiaf.livejournal.com]

чем мы хуже Европы: http://www.mignews.com/news/scandals/world/061106_71415_25032.html

[dimrub.livejournal.com]

Реакция харедим объяснима, так как они понимают, что парад направлен не на защиту геев, а против них.

<Insert an invocation of Goodwin's law here>

[nuladno.livejournal.com]

Ugu, i ocherednaya turbina opyat' im pomeshala.
Chernym, essessno, a ne raduzhnym. Vot obrezat' by im elektrichestvo i avtobusnye reisy v ih raiony otmenit' naproch' - chtob bylo kazhdomu po vere ego...

[max-dnepr.livejournal.com]

Между "вешать геев" и неприятием парада ряженных попугаев, основная цель которого - провокация, есть некоторая разница.

[lean73.livejournal.com]

Если бы я хоть на минуту верила, что парад любви (чем дальше, тем больше раздражает словосочетание "парад гордости") в Иерусалиме нужен самим гомосексуалистам - я бы тоже возможно туда бы пошла.
Но учавствовать в параде ненависти - тебе это ничего не напоминает?

[commist.livejournal.com]

Да ну, очевидно, что для автора журнала даже молчаливое и бездейственное неприятие провокационного парада - это то же самое, что "забрасывать камнями городские автобусы".

[nechaman]

Опять я ни фига не понимаю, а Вы пользуетесь :((
Я не оправдываю их реакцию, а объясняю. Парад им очень выгоден в определенном смысле - дает легитимацию для демонстраций силы.

учавствовать в параде ненависти

[nechaman]

добавлю - все равно на какой стороне...

Не болтовней в парламенте, но железом и кровью

[trurle.livejournal.com]

Возникновение государства галахи вы парадами не предотвратите.
Возникновение государства Галахи нельзя предотвратить парадами. Зато можно предотвратить силой.
Какова же будет эта галаха, зависит в большой степени от того, как мы относимся друг к другу.
Ради Ваших детей умоляю Вас даже не думать об этом. Никакого государства Галахи здесь не будет, смиритесь с этим и довольствуйтесь свободой совести.

Re: учавствовать в параде ненависти

[lean73.livejournal.com]

Да! Почему-то в процессе копирования из редактора, эта последняя фраза у меня потерялась, и я рада, что Вы её вернули на место :)

[clement.livejournal.com]

Спасибо за наблюдение.

[commist.livejournal.com]

Да, он нужен самим гомосексуалистам, чтобы впоследствие объявить себя невинными жертвами религиозных традиций, и потом через суды выбить себе права ходить куда угодно и в чём угодно.

Re: Не болтовней в парламенте, но железом и кровью

[nechaman]

Очень внушительно. Но я потерплю, подожду, посмотрю, что будет.

Лично я в силу не очень верю, но это мое частное мнение.

[jonman.livejournal.com]

Не "трогая" верующих, это по твоему нормально, что в Иерусалиме будет проходить подобное?

[dimrub.livejournal.com]

А, ну тогда да, разумеется. Однако мне все же кажется, что они ошибаются, думая, вслед за Неуловимым Джо, что парад направлен против них. Судя же по истории с автобусами, особой легитимации тут и не нужно: "был бы документ, а статья найдется".

[dimrub.livejournal.com]

Был бы человек, в смысле.

[commist.livejournal.com]

Если автор собирается участвовать в этом, то для него это уже не просто нормально, а необходимо. Совершенно очевидно, чтол он приветствует подобные мероприятия.

ни один религиозный лидер

[o-aronius.livejournal.com]

Safed Chief Rabbi Shmuel Eliyahu, Rabbi Shmuel Zaafrani, Rabbi Isser Klonski and others met with leaders of the “Open House” gay rights group at the home of Jerusalem city council member Nir Barkat (pictured) to try and hammer out a solution to the bitter conflict.

Both sides agreed to condemn the violence...

Re: Не болтовней в парламенте, но железом и кровью

[trurle.livejournal.com]

Интересно что люди, швыряющиеся камнями в полицейских и в автобусы, верят в силу.
Просто они думают что сила на их стороне.

[semenych.livejournal.com]

Для честности надо добавить что данный парад должен быть 5-м по счету. Тогда станет ясно чем мы не Иран и так далее.

Кому-то выгодно разжигание вражды и провокация насилия - среди харедим пустили слухи что парад пойдет к старому городу, первоначально планировался международный парад, и так далее. Идет планомерное отвлечение общественного мнения от тяжелейшего кризиса общества, власти и т.д. К сожалению, участием-не участием в параде этого не исправить.

[avva.livejournal.com]

Конечно. Я неоднократно писал, что был бы против такого парада, если бы он специально проходил по религиозным районам, или, скажем, по еврейским святым местам в Старом городе Иерусалима.

Но по светским районам центра Иерусалима, столицы государства, пока еще, слава богу, не религиозного? Конечно, нормально. Ненормальна истерика по этому поводу.

Собственно, в рамках иудаизма нет никакой особой святости у тех муниципальных границ, которые сейчас существуют у города Иерусалима. Исторический Иерусалим, город Давида, т.е. Старый город - это да, другое дело. А в ул. Кинг Джордж, по которой собирается идти парад, нет ничего более святого или менее святого, чем в такой же улице в Тель-Авиве. И то и другое - часть Эрец Исраэль.

[jonman.livejournal.com]

Пускай в Мекке устроят подобное, их там так "загордят" по самые помидоры, что станут в тот час стрэйтами...
Я никогда не был против подобного, но трясти яйцами посреди Иерусалима (я не верующий) для меня неприемлимо.

[jonman.livejournal.com]

Все понятно, спасибо...