и опять израильское, и опять о гей-параде

[avva]

Вчера ночью очередная толпа ублюдков из ультраортодоксальных районов бесновалась на улицах, ранили пятерых полицейских, опять что-то там жгли итд.

Меж тем в Бейт-Шемеше ультраортодоксы забросали камнями городские автобусы, за то, что в них не соблюдается раздельное сидение мужчин и женщин в разных концах автобуса. "Нескромно" получается, на взгляд этих мразей. Одного водителя ранили.

Я, кажется, написал в прошлой записи, что постараюсь придти на гей-парад в пятницу, в связи с этими угрозами со стороны наших доморощенных бесноватых фанатиков? Меняю "постараюсь" на "точно там буду".

Два месяца назад я написал запись о том, что хоть "государство Галахи" почти наверняка тут не возникнет (потому что желающих его появления фанатиков хоть и много, но не настолько много), если бы оно все же возникло по желаниям ультраортодоксов, то было бы очень похоже на Иран. И в частности (в комментах эта тема всплыла), что вполне вероятно, что, как и в Иране, в нем бы вешали геев. Что мне только не написали в комментах. И что я ничего не понимаю в иудаизме. И что я бездумно повторяю худшие стеореотипы.

Вот, прошло два месяца и толпы ультраортодоксов клянутся в своей готовности умереть, лишь бы защитить святость Иерусалима от мерзости гей-парада. Вам это ничего не напоминает? Совсем ничего? Прошло два месяца и толпа угрожает смертью тем, кто собирается мирно пройти по светским улицам центральных (светских, опять-таки) районов Иерусалима. И ни один религиозный лидер, насколько мне известно, это их поведение не осудил. Ни один парламентарий от религиозной партии не сказал хотя бы: мы осуждаем любые проявление насилия, мы считаем гомосексуализм греховным поведением, мы сожалеем об этом параде, но геи имеют полное законное право его провести. Update: Мне справедливо указали на то, что Главный Раввинат (государственная организация, не имеющая, увы, значительного влияния в среде ультраортодоксов) выпустил заявление с призывом мирно, без насилия, протестовать против парада.

И это у них нет сейчас власти.

Comments

[nechaman]

Возникновение государства галахи вы парадами не предотвратите.
Какова же будет эта галаха, зависит в большой степени от того, как мы относимся друг к другу. Реакция харедим объяснима, так как они понимают, что парад направлен не на защиту геев, а против них. И их парадами, вы не напугаете.
Я не питаю неприязни ни к тем, ни к другим, меня просто огорчает взаимная ненависть. Но, наверное, иначе не бывает.

[dimrub.livejournal.com]

Реакция харедим объяснима, так как они понимают, что парад направлен не на защиту геев, а против них.

<Insert an invocation of Goodwin's law here>

[commist.livejournal.com]

мы считаем гомосексуализм греховным поведением, мы сожалеем об этом параде, но геи имеют полное законное право его провести.

Нет ничего удивительного, что парламентарии от религиозной партии не стали выступать с такими заявлениями. С какого перепугу они должны отстаивать гейские права?!

[avva.livejournal.com]

Я не требую от них отстаивать гейские права! Право провести парад - это не гейское право, неужели вы не понимаете? Это демократическое право.

[mitiaf.livejournal.com]

чем мы хуже Европы: http://www.mignews.com/news/scandals/world/061106_71415_25032.html

[nuladno.livejournal.com]

Ugu, i ocherednaya turbina opyat' im pomeshala.
Chernym, essessno, a ne raduzhnym. Vot obrezat' by im elektrichestvo i avtobusnye reisy v ih raiony otmenit' naproch' - chtob bylo kazhdomu po vere ego...

[max-dnepr.livejournal.com]

Между "вешать геев" и неприятием парада ряженных попугаев, основная цель которого - провокация, есть некоторая разница.

[commist.livejournal.com]

Да ну, очевидно, что для автора журнала даже молчаливое и бездейственное неприятие провокационного парада - это то же самое, что "забрасывать камнями городские автобусы".

[lean73.livejournal.com]

Если бы я хоть на минуту верила, что парад любви (чем дальше, тем больше раздражает словосочетание "парад гордости") в Иерусалиме нужен самим гомосексуалистам - я бы тоже возможно туда бы пошла.
Но учавствовать в параде ненависти - тебе это ничего не напоминает?

учавствовать в параде ненависти

[nechaman]

добавлю - все равно на какой стороне...

[clement.livejournal.com]

Спасибо за наблюдение.

[jonman.livejournal.com]

Не "трогая" верующих, это по твоему нормально, что в Иерусалиме будет проходить подобное?

[commist.livejournal.com]

Если автор собирается участвовать в этом, то для него это уже не просто нормально, а необходимо. Совершенно очевидно, чтол он приветствует подобные мероприятия.

ни один религиозный лидер

[o-aronius.livejournal.com]

Safed Chief Rabbi Shmuel Eliyahu, Rabbi Shmuel Zaafrani, Rabbi Isser Klonski and others met with leaders of the “Open House” gay rights group at the home of Jerusalem city council member Nir Barkat (pictured) to try and hammer out a solution to the bitter conflict.

Both sides agreed to condemn the violence...

Re: ни один религиозный лидер

[vodianoj.livejournal.com]

Ага, я уже представил, типа "жестокость - это плохо, и её не будет, если вы не будете проведёте парад". :-)

[semenych.livejournal.com]

Для честности надо добавить что данный парад должен быть 5-м по счету. Тогда станет ясно чем мы не Иран и так далее.

Кому-то выгодно разжигание вражды и провокация насилия - среди харедим пустили слухи что парад пойдет к старому городу, первоначально планировался международный парад, и так далее. Идет планомерное отвлечение общественного мнения от тяжелейшего кризиса общества, власти и т.д. К сожалению, участием-не участием в параде этого не исправить.

[mitiaf.livejournal.com]

на пару с новым скандальным министром и очередной полицейско-сексуальной мелодрамой (кто кому и зачем давал номер телефона) - прекрасно отвлекает от вопросов, которые подняла последняя Ливанская война...

[prosto-tak.livejournal.com]

А можно серьезный вопрос? Вас действительно удивляет подобное положение дел?

Меня бы как раз удивило, если бы какой-нибудь религиозный лидер что-нибудь осудил. Ортодоксальная религиозная позиция, при всем моей ее неприятии, по крайней мере представляетеся достаточно consistent. У ортодоксов есть твердое понимание, что такое хорошо, и что такое плохо. У них, как они считают, есть монополия на это понимание. Чего же еще от них ожидать?

Вера же в каких-то честных умеренных религиозных лидеров преставляется мне куда более сомнительной. Даже наш "самый лучший в мире Папа Иоанн Павел II" (ТМ) так и не нашел в себе силы разрешить противозачаточные средства, отлично понимая, что этим обрекает на бедность и смерть миллионы. А вы тут про геев... :)

[avva.livejournal.com]

Я не ожидаю реально от религиозных лидеров того, что они начнут придерживаться демократических принципов. Но если хулиганы открыто говорят на всю страну через телевизоры о том, что выступают от лица всех религиозных, а лидеры религиозных партий от их действий не отмеживаются, значит, они их молчаливо поддерживают. Светскому населению стоит это понять и сделать выводы.

[elcour.livejournal.com]

ни один религиозный лидер, насколько мне известно, это их поведение не осудил
Осудивших религиозных лидеров не так уж мало. Если очень надо, пришлю выборочные ссылки в студию. Смею предполагать, что тебе о них ничего не известно главныи образом потому, что журналистам неинтересно про них писать.

В остальном же - согласен, ещё тогда отозвался эхом на твой пост о гос-ве Галахи, но со мной спорить неинтересно, я с матчастью знаком, к сожалению.

[vodianoj.livejournal.com]

Ультра-ортодоксы - очень нежные и ранимые люди. И чем их больше, тем нежнее и ранимей они становятся. Это потому, что все их души сливаются в одну высшую ультра-душу, которая как гигантская растянутая перепонка отдаёт страшной болью при появлении гомосексуалиста. Бывали случая, особенно в шабат, когда душа еврея достигает заоблачных высот и эта перепонка растягивается до невиданных размеров, целые кварталы в Меа Шаарим теряли сознание только из за того, что в районе Мевасерета проходила нескромно одетая девушка.

[geish-a.livejournal.com]

:)

[max-dnepr.livejournal.com]

"При этом религиозным евреям предписывается воздерживаться от насилия, ограничиваясь молитвой и псалмами. " (http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/11/06/rabanut/)
Авва, а теперь вы можете тихо и аккуратно сожрать свой пост. Не забудьте прочитать парочку псалмов, для лучшего пищеварения.

[saper.livejournal.com]

Этo кoнечнo гут :)

Нo ктo егo слушaет, этoт кaзенный рaввинaт?

[arbat.livejournal.com]

"Вот, прошло два месяца и толпы ультраортодоксов клянутся в своей готовности умереть, лишь бы защитить святость Иерусалима от мерзости гей-парада."

Ну, положим, что это не одно и то же, что вешать геев за их частные действия. Тут Вы прилгнули. Что заставляет меня сомневаться в информации, которую Вы предложили. Потому мне нужны некоторые уточнения:

1. Действительно ли толпы "клянутся в своей готовности умереть" - или Вы это для красного словца? Если да, чем их готовность умереть для защиты своих взглядов отличается от Вашей готовности пойти на парад "в связи с угрозами"? Видите ли Вы разницу между готовностью умереть и готовностью вешать?

2. "Прошло два месяца и толпа угрожает смертью..." - опять же - реальность ли это, или чисто Ваша риторика? Надеюсь, что разница между "убивать таких мало!" и "я буду по ним стрелять" Вам известна. Если нет, то, на всякий случай - первое есть выражение мнения. Второе - обещание конкретного действия.

Ну и, кстати, я не понимаю аргумент фразы - "...кто собирается мирно пройти по светским улицам центральных (светских, опять-таки) районов Иерусалима." - Как именно определяется "светскость" района и улицы?

[matrimc.livejournal.com]

"клянутся в своей готовности умереть"

Скорее всего, перегиб, но тенденция верная. Любой человек, идущий кидать камни в окружающих, понимает, что его за это по головке не погладят, а может даже и посадят, по дороге немного покалечив дубинками, ежели сопротивляться начнёт.

"Прошло два месяца и толпа угрожает смертью..."

Очевидно, угрожают. Летящий камень вполне может убить. Даже если "убить" и не входило однозначно в намерения кидающего, он должен соображать (если он не закоченный дебил), что это один из возможных вариантов.

"Как именно определяется "светскость" района и улицы?"

Очевидно, количеством проживающих там светских и религиозных жителей. А подобная сегрегация вполне себе существует, и не только в Иерусалиме. Можно ещё смотреть на вторичные признаки, как то наличие работающих в субботу ресторанов, магазинов нижнего белья с открытыми витринами, и так далее, ибо религиозные районы обладают своей спецификой.

RESPECT!!!!!

[akc.livejournal.com]

Esli my iz-za okeana mozhem hot' chem-to pomoch', chtob Izrail stal normal'nym svetskim gosudarstvom - skazhite, chem!

Re: RESPECT!!!!!

[nice-beaver.livejournal.com]

деньгами, разумеется!

[eremei.livejournal.com]

> Я, кажется, написал в прошлой записи, что постараюсь придти на гей-парад в пятницу, в связи с этими угрозами со стороны наших доморощенных бесноватых фанатиков? Меняю "постараюсь" на "точно там буду".

Толя, а ты пошел бы на парад, если б не ультраортодоксы? Сдается мне, что нет. Имхо, такая позиция - пусть с геями, лишь бы против ультраортодоксов - это чистейшей воды "Назло бабушке отморожу уши".

угроза демократии

[batilda.livejournal.com]

пусть повторюсь, но напишу то, что уже писала выше:
здесь речь уже не только о правах геев, а о противостоянии государства группе фанатов, угрожающих самым настоящим террором, если не будут приняты их условия.
сегодня геи, а завтра женщинам нельзя будет пройти по иерусалиму в брюках и майке(и уже были случаи таких нападений).

[mfi.livejournal.com]

Я все понимаю, парад ненависти, провокация, священные камни Мекки Иерусалима ... Но зачем людей бить ?

[gera.livejournal.com]

А в чём цель этого парада - причём именно в Иерусалиме и в пятый раз?
То есть, в сущности, два вопроса:
1) каких прав не хватает геям в Израиле?
2) как проведение парада в Иерусалиме поможет в этом плане?

[lanatoly.livejournal.com]

Ну примерно тиких же что и в Швейцарии и т.д.

[geish-a.livejournal.com]

+100

[roi-s.livejournal.com]

Очень правильный и хороший пост.

[carfagen.livejournal.com]

Мда...

[lotus82.livejournal.com]

Приходите, мы всегда рады, когда нас поддерживают =)

[yankel.livejournal.com]

Кстати, насчет парада в Тель Авиве.
На это они-с тоже не согласны

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3324921,00.html

[vodianoj.livejournal.com]

Я пожалуй тоже попробую подойти не демонстрацию. Давайте пересечёмся?

[avva.livejournal.com]

Можно попробовать, хотя я еще не знаю, в котором часу к ней подойду и надолго ли. Давайте по почте телефонами обменяемся.