avva: (Default)
[personal profile] avva

Вчера ночью очередная толпа ублюдков из ультраортодоксальных районов бесновалась на улицах, ранили пятерых полицейских, опять что-то там жгли итд.

Меж тем в Бейт-Шемеше ультраортодоксы забросали камнями городские автобусы, за то, что в них не соблюдается раздельное сидение мужчин и женщин в разных концах автобуса. "Нескромно" получается, на взгляд этих мразей. Одного водителя ранили.

Я, кажется, написал в прошлой записи, что постараюсь придти на гей-парад в пятницу, в связи с этими угрозами со стороны наших доморощенных бесноватых фанатиков? Меняю "постараюсь" на "точно там буду".

Два месяца назад я написал запись о том, что хоть "государство Галахи" почти наверняка тут не возникнет (потому что желающих его появления фанатиков хоть и много, но не настолько много), если бы оно все же возникло по желаниям ультраортодоксов, то было бы очень похоже на Иран. И в частности (в комментах эта тема всплыла), что вполне вероятно, что, как и в Иране, в нем бы вешали геев. Что мне только не написали в комментах. И что я ничего не понимаю в иудаизме. И что я бездумно повторяю худшие стеореотипы.

Вот, прошло два месяца и толпы ультраортодоксов клянутся в своей готовности умереть, лишь бы защитить святость Иерусалима от мерзости гей-парада. Вам это ничего не напоминает? Совсем ничего? Прошло два месяца и толпа угрожает смертью тем, кто собирается мирно пройти по светским улицам центральных (светских, опять-таки) районов Иерусалима. И ни один религиозный лидер, насколько мне известно, это их поведение не осудил. Ни один парламентарий от религиозной партии не сказал хотя бы: мы осуждаем любые проявление насилия, мы считаем гомосексуализм греховным поведением, мы сожалеем об этом параде, но геи имеют полное законное право его провести. Update: Мне справедливо указали на то, что Главный Раввинат (государственная организация, не имеющая, увы, значительного влияния в среде ультраортодоксов) выпустил заявление с призывом мирно, без насилия, протестовать против парада.

И это у них нет сейчас власти.

Date: 2006-11-06 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] loktev.livejournal.com
Может быть, стоит приехать и услышать его от непосредственных участников? Для этого, собственно, мероприятие и организуется!

Date: 2006-11-06 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
А это что - какой-то секрет, который будет раскрыт лишь на параде?

Для этого, собственно, мероприятие и организуется!

Для того, чтобы этот секрет раскрыть? Только для участников?

Date: 2006-11-06 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] loktev.livejournal.com
Нет, думаю, никакого особенного секрета в этом нет, я даже видел ссылку на FAQ (http://raduga.co.il/Index.asp?CategoryID=91&ArticleID=371). Но одно дело - прочитать что-то на интернет-сайте, и другое - посмотреть в глаза настоящим людям и услышать их личное свидетельство.

Date: 2006-11-06 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
1) Посмотрел. Нашёл "Никому не приходит в голову запретить левшам жениться или выходить замуж за тех, кого они сочтут нужным".
Сама постановка вопроса - "запретить женится или выходить замуж" - бессмысленная. Брак - это статус, устанавливаемый государством. Государство устанавливает критерии для получения этого статуса. Так же, как, например, статус "Мать героиня", необходимое требование, допустим, десять детей. Если матери, у которых по двое детей или бездетные женщины выйдут на демонстрацию с лозунгом "Нам запрещают быть матерьми героинями", это будет маразм, не правда ли?
Та же ситуация и с браком. Никто не запрещает взрослым людям вступать в брак, но один из необходимых критериев - определённый состав: два человека, мужчина и женщина. Ведь с таким же успехом ни в одном государтве не зарегистрируют брак между, скажем, шестью людьми - тремя мужчинами и тремя женщинами, будь они они хоть трижды гетеросексуальными. Да и вообще между группой, где больше (или меньше :) ) двух.
Я понимаю, что у гомосексуальных пар возникают разные проблемы практического свойства. Но они решены в Израиле иным путём - гражданский союз. Что ещё нужно? Хупа ве кидушин?

2) Это вопрос чисто практический. Изменений в законодательстве добиваются лоббированием в парламенте, это наиболее эффективный путь. Демонстрации и митинги в этом плане, обычно, несравненно менее эффективны. Но это даже не демонстрация. Они не идут к Кнессету с требованиями. Они хотят именно пройтись по Иерусалиму и отвергли даже компромиссное предложение провести это дело в городском парке. Из чего возникает стойкое ощущение, что делается это исключительно с провокационными целями, в пику большинству жителей города. С практической точки зрения единственный исход этого мероприятия, который легко просматривается - обострения раскола и конфронтации внутри израильского общества. Как это служит интересам gay community - совершенно непонятно.

Date: 2006-11-06 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] loktev.livejournal.com
1. То, что в Израиле однополая семья не пользуется всеми правами разнополой - это ничем не оправданная несправедливость, к которой и собираются привлечь внимание участники парада. Если на свои митинги будут выходить семьи, состоящие из шести людей, можно будет выслушать и их - однако ничего подобного до сих пор в странах, легализовавших однополые браки, не происходило. Существует ли такое явление, что значительная часть людей от рождения может создать семью исключительно с пятью другими, и никак иначе? Нет, такого явления не существует.

2. Как показывает опыт множества стран, парады гордости - достаточно эффективный способ, чтобы привлечь общественное внимание к проблеме дискриминации, развеять ложные мифы и предрассудки, помочь друг другу преодолеть нанесённую окружающим обществом психологическую травму, продемонстрировать реальную многочисленность жертв дискриминации и добиться в конце концов её устранения. Речь не только о гей-парадах - тем же путём, к примеру, был положен конец сегрегации и избирательному неравенству женщин. Марш протеста по столичным улицам - это законный, эффективный и логичный путь борьбы против несправедливого по отношению к части граждан государственного устройства.

Date: 2006-11-07 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] romanet.livejournal.com
Что такое "гражданский союз" в применении к Израилю? (Никогда не слышал.)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 10:22 am
Powered by Dreamwidth Studios