и опять израильское, и опять о гей-параде

[avva]

Вчера ночью очередная толпа ублюдков из ультраортодоксальных районов бесновалась на улицах, ранили пятерых полицейских, опять что-то там жгли итд.

Меж тем в Бейт-Шемеше ультраортодоксы забросали камнями городские автобусы, за то, что в них не соблюдается раздельное сидение мужчин и женщин в разных концах автобуса. "Нескромно" получается, на взгляд этих мразей. Одного водителя ранили.

Я, кажется, написал в прошлой записи, что постараюсь придти на гей-парад в пятницу, в связи с этими угрозами со стороны наших доморощенных бесноватых фанатиков? Меняю "постараюсь" на "точно там буду".

Два месяца назад я написал запись о том, что хоть "государство Галахи" почти наверняка тут не возникнет (потому что желающих его появления фанатиков хоть и много, но не настолько много), если бы оно все же возникло по желаниям ультраортодоксов, то было бы очень похоже на Иран. И в частности (в комментах эта тема всплыла), что вполне вероятно, что, как и в Иране, в нем бы вешали геев. Что мне только не написали в комментах. И что я ничего не понимаю в иудаизме. И что я бездумно повторяю худшие стеореотипы.

Вот, прошло два месяца и толпы ультраортодоксов клянутся в своей готовности умереть, лишь бы защитить святость Иерусалима от мерзости гей-парада. Вам это ничего не напоминает? Совсем ничего? Прошло два месяца и толпа угрожает смертью тем, кто собирается мирно пройти по светским улицам центральных (светских, опять-таки) районов Иерусалима. И ни один религиозный лидер, насколько мне известно, это их поведение не осудил. Ни один парламентарий от религиозной партии не сказал хотя бы: мы осуждаем любые проявление насилия, мы считаем гомосексуализм греховным поведением, мы сожалеем об этом параде, но геи имеют полное законное право его провести. Update: Мне справедливо указали на то, что Главный Раввинат (государственная организация, не имеющая, увы, значительного влияния в среде ультраортодоксов) выпустил заявление с призывом мирно, без насилия, протестовать против парада.

И это у них нет сейчас власти.

Comments

[commist.livejournal.com]

Если автор собирается участвовать в этом, то для него это уже не просто нормально, а необходимо. Совершенно очевидно, чтол он приветствует подобные мероприятия.

[jonman.livejournal.com]

Пускай в Мекке устроят подобное, их там так "загордят" по самые помидоры, что станут в тот час стрэйтами...
Я никогда не был против подобного, но трясти яйцами посреди Иерусалима (я не верующий) для меня неприемлимо.

[o-aronius.livejournal.com]

Вы хотите, чтобы В Израиле были такие же порядки, как в Саудовской Аравии?

[commist.livejournal.com]

Скорее уж люди не хотят такого разгула политкорректности, когда геи по любому поводу смогут кричать о нарушении своих святых прав.

[o-aronius.livejournal.com]

Если Вы не в курсе, свобода шествий была причислена к базовым гражданским правам задолго до изобретения политкорректности.

[commist.livejournal.com]

Не любых шествий, если Вы в курсе. Ограничения всегда были и остаются. А уж когда речь идет о шествиях, открыто разжигающих социальную рознь, то свобода таких шествий и вовсе отходит на последний план.

Не любых шествий

[o-aronius.livejournal.com]

Разумеется, не любых. А только разрешенных и согласованных с властями.
Предстоящая иерусалимсксая демонстрация этим критериям безусловно соответствует. В отличии от благочестивых подвигов ее противников.

Re: Не любых шествий

[commist.livejournal.com]

Разрешенных и согласованных с властями - это само собой, но разрешение, полученное через отмену запрета судом, очень сложно назвать "согласованным с властями". Скорее власти подчинились решению судьи, который вот просто так решил. И демонстрация соответствует этому весьма спорному решению.

Re: Не любых шествий

[r-l.livejournal.com]

А судебная власть у евреев - не власть, да?
Смех на палке.

Re: Не любых шествий

[commist.livejournal.com]

Судья - это не городская власть, которая действует в интересах жителей города. Судья не выдавал разрешение, он отменил запрет. Это несколько иная властьимущая инстанция, которая остаивает другие интересы.

Re: Не любых шествий

[matrimc.livejournal.com]

Законы города не могут отличаться от законов государства по определению. Иначе получается много мелких государств, где в одних -негров линчуют, в других дорогу надо только на красный свет переходить и так далее. В общем, бардак-с.

Re: Не любых шествий

[r-l.livejournal.com]

Суд - это ветвь власти.

Re: Не любых шествий

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Судебная власть, узурпирующая полномочия муниципалитета, это не власть а узурпаторы, ага.

[matrimc.livejournal.com]

Чтобы шествие "открыто разжигала социальную рознь", участники шествия должны что-нибудь подобное пропагандировать. Скажем, если бы геи несли плакаты "досов - в Бобруйск", Ваш довод был бы легитимным.

[commist.livejournal.com]

Они пропагандируют законы и действия, направленные против религиозных традиций. И делают это в религиозном центре. Что ещё нужно для пропаганды социальной вражды? Ничего, этого более чем достаточно.

[matrimc.livejournal.com]

Если, согласно законам государства, Иерусалим является религиозным центром - опять-таки, Вы правы. Однако, Иерусалим - столица Израиля, т.е. является центром для всех его жителей, светских и религиозных. Так что и тут неувязка получается.

[commist.livejournal.com]

По факту Иерусалим является религиозным центром. Законы этого факта ни коим образом не отменяют. Про столицы я уже говорил вот тут:

http://avva.livejournal.com/1674398.html?thread=38103454#t38103454

[ygam.livejournal.com]

А знаете, что-то в этом есть. В Бобруйске израильские датим почувствовали бы себя, как дома.

[jonman.livejournal.com]

Нет.
Я не отношусь ни к одной стороне данной баррикады, но если с харидим я как-то все себе мог объяснить, то в данном случае, я никак не могу понять зачем нормальные люди устраивают это в Иерусалиме. Какова цель? Почему именно в этом городе?
Этого я понять не могу, и видя, что данный процесс повлечет за собой жертвы, не приветствую, а точнее осуждаю...

[jonman.livejournal.com]

Нормальные, я имею ввиду, "с головой у них в порядке", что я думаю об остальном, это мое мнение, и не факт, что я думаю правильно, а т.е. тут и не обсуждаемо это...

[o-aronius.livejournal.com]

Например, потому, что этот город - столица этой страны. А любую политическую демонстраци (а парад - безусловно политическая демонстрация) логично устраивать именно в столице.

[jonman.livejournal.com]

И демонстранты так и заявляют, что это политическая акция?
Обычно требуют что-то, что этим нужно?

Обычно требуют что-то

[o-aronius.livejournal.com]

Политические требования гей-сообщества неоднократно озвучивались: государственная регистрация гомосексуальных браков, право на усыновление детей...в общем, предоставление гомосексуальным парам тех же прав, что и гетеросексуальным.

Re: Обычно требуют что-то

[jonman.livejournal.com]

Спасибо, на этом и закончим...

[matrimc.livejournal.com]

Получается некое противоречие, из-за которого, кстати, многие геи не поддерживают идею парада (были публикации в ЖЖ). Политическая цель парада "вот, посмотрите, мы - такие же люди, нас много, наши права не должны ущемляться" идёт в противоречие со средствами (активным эпатажем окружающих).