израильское

[avva]

Вопрос: почему нельзя в Израиле сделать метро на всю страну? Представьте себе одну сеть линий метро, которая покрывала бы все большие города (и в каждом из больших городов были бы свои внутренние линии) и большинство городов поменьше (в них была бы, может быть, только одна или две внутренние линии).

Ясно, что такого рода проекты всегда сталкиваются с политическими проблемами, финансирование итд. Но мне интересна сама идея - есть в ней что-то технологически недостижимое или нежелательное?

Я посмотрел площади (то, что Гугль быстро нашел). Площадь Тель-Авива - примерно 50 кв. км. Площадь Москвы - примерно 900 кв. км. Площадь всего Израиля - примерно 20 тысяч кв. км. Учитывая то, что между большими частями страны не было бы тесной сетки линий, а только одна-две линии, мне кажется, что общая протяженность туннелей, которые нужно пробить для такого всеизраильского метро, будет если и больше московского метрополитена, то ненамного. Или это не так?

В общем, что в этой идее есть желательного и нежелательного, возможного и невозможного?

Comments

[yakovis.livejournal.com]

Увеличением числа щитов можно уменьшить скорость строительства во столько же раз, во сколько увеличить его стоимость.
Мне кажется, это не так. Да, сам щит очень дорог, и это безусловный оверхэд, но если мы строим 8 лет одним щитом, или 4 года двумя -- с чего это второй случай будет стоить в два раза дороже? Основные проходческие работы примерно те же.

[avva.livejournal.com]

Что это за "щиты" такие, почему они так называются, как выглядят и сколько стоят?

[yakovis.livejournal.com]

Это такой фактически небольшой ползучий завод, который ползет в грунте, оставляя за собой укрепленный тюбингами тоннель.

Выглядит как-то так.

[avva.livejournal.com]

Ага, спасибо.

[yakovis.livejournal.com]

Стоят дорого. В Питере был такой один, по-моему, второый был приобретен, когда размыло метро у нас, потому что первый не годился для таких сложных условий, но могу путать.

[sergeax.livejournal.com]

Я думал, что очевидные вещи типа того, что 200 долларов сегодня намного дороже, чем 100 долларов сегодня и 100 через три года не нуждаются в объяснении.

[yakovis.livejournal.com]

Ну тогда можно отложить строительство на сто лет, когда на один проценты со ста долларов можно будет построить. Если предположить, что метро приносит некоторую выгоду (допустим, что оно прибыльно, а если нет, то полезно для развития страны/города), то оно за четыре года функционирования, отхваченных от строительства, сумеет перекрыть банковский процент -- или зачем его строить вообще? Поддержка всей инфраструктуры строительства в течение восьми лет или четырех -- тоже большая экономия.

[sergeax.livejournal.com]

Да просто у государства Израиль нет сейчас таких денег, чтобы запустить работы в пяти-шести точках. Физически нет, я уж не говорю о том, что сами по себе эти щиты и персонал к ним надо где-то добыть сперва.