нет действительно значит нет

[avva]

Я не понимаю ажиотажа, возникшего в некоторых дневниках по поводу новости -

"Израильский мужчина, вступивший в половую связь с женщиной по обоюдному согласию, но отказавшийся прервать половой акт по требованию партнерши, отныне может быть осужден за изнасилование. Прецедентное решение по этому вопросу принял в среду Верховный суд страны."

Ну да, а что в этом странного?

Я не понимаю, неужели эти, протестующие, всерьез считают, что если женщина вначале согласилась, а потом, скажем, во время полового акта, стала просить прекратить, или кричать о помощи, или вырываться, а мужчина, несмотря на это, продолжает - это не насилие? Всерьез так считают?

Comments

Re: тьфу ты

[geish-a.livejournal.com]

Да, я понимаю. Но грань тонкая всегда: не любое изнасилование осуществляется по принципу "схватил-поволок в подворотню". А если сама пришла к нему домой попить чаю? И т.д.
Если женщина начала вырываться, кричать и т.д. (что и произошло в обсуждаемом израильском случае), а человек заявляет, что он не остановился, потому что "раз начала - обязана закончить", то что тут обсуждать вообще. Термины? Ну да, можно это назвать не изнасилованием, а просто насилием. В Америке, кажется, так и есть - battery.
Все равно суд.
Мне непонятно, чего все взбеленились. Как будто все мужики тут регулярно трахают кричащих и вырывающихся девушек? Или они не понимают, в какой ситуации девушка пойдет в суд, а в какой нет. И главное - в какой ситуации суд ее выслушает?
В Америке, насколько я понимаю, действительно

Re: тьфу ты

[svilar.livejournal.com]

Обсуждать, наверное, подсудность/неподсудность поступка, но не с точки зрения судейской машины, которая, как и положено машине, не заточена на всякие тонкости, а с точки зрения здравого смысла.
Так уж повелось, что конвенция, которая работает в отношениях посторонних людей, не годится в отношениях между людьми близкими. Ну вот, к примеру: женщина залепила своему любовнику пощечину. Преступление против личности, правда? Оскорбление действием или что там еще -- в общем, больно, обидно, и судейская машина среагирует, потому что она должна реагировать, если больно и обидно. Так вот: я могу принять в качестве допустимых множество ответных реакций -- упасть на колени и просить прощения; дать подзатыльник; улыбнуться и обнять; обозвать дурой и уйти навсегда -- все это при определенных условиях можно понять. Но вот вариант бежать за адвокатами -- это для меня что-то запредельное. Так же и с этой бабой. Или с теми кренделями, про которых ты писала в комментах, -- которым там что-то перевязывали, а они потом сажали своих любовниц. Баба эта, как я понял, по ходу дела меняла свои показания -- сначала говорила, что начала добровольно; потом, уже в ходе суда снова передумала и сказала, что он и в постель ее силком затащил. Вопрос об адекватности, кажется, отпадает.
И вся эта паршивая история никакого отношения к правам личности не имеет, а имеет отношения к грустной проблеме измельчания человеков, которые неспособны договориться, кому куда и чего, без помощи Марь Иванны из парторганизации. Примерно так.

Re: тьфу ты

[geish-a.livejournal.com]

Я понимаю ход твоих мыслей. Но все же мне кажется, что у тебя срабатывает присущий советской интеллигенции инстинкт: в полицию идти, только если тебя убивают. Не ябедничать, типа. А почему, собственно? Все ведь зависит от того, насколько жертва считает травму серьезной. Ты описал нормальную реакцию на недоразумение или небольшую травму. А если жертва считает травму серьезной и умышленной, то она может захотеть оградить других потенциальных жертв. Хоть близкий человек, хоть не близкий. А суд решит, правомочна ли ее оценка серьезности преступления. Про измельчание человеков я вообще не поняла. По-моему, все ровно наоборот. Изнасилования, насилие, издевательство над женщинами были всегда, но только в последние пару десятков лет женщины начали хоть как-то сопротивляться. То есть пока все происходило за закрытыми дверями, мы просто ничего не знали. И человеки казались большими и хорошими. Когда женщины начали двери открывать, выяснилось что человеки бывают мелкие, но виноваты в этом почему-то не человеки, а женщины, которые выносят сор из избы.
Причем интересно, что такой резонанс вызывает только сексуальная сфера. Когда близкие родственники судятся из-за наследства, квартиры и ребенка по выходным (что происходило всюду и всегда) - посты про измельчание человеков не пишутся. Однако в постели баба должна терпеть, или в крайнем случае дать пощечину и больше с ним не встречаться. А сор из избы выносить - ни-ни.
Поэтому девочки в России не доносят на своих отчимов, в отличие от американских девочек. И т.д. и т.п.

Re: тьфу ты

[svilar.livejournal.com]

Про "только сексуальную сферу" -- за всех не скажу, но меня вот сильно впечатлило, когда муж моей американской приятельницы, с которым они разводились, захотел стрясти с нее какую-то сумму на том основании, что он переживал глубокую депрессию после разрыва, и из-за депрессии не мог работать. А ппоскольку инициатором разрыва была она, то она и должна восполнить ему депрессивные финансовые недополучки. История из того же ряда, по-моему. Ира тогда напрягла своих адвокатов, они как-то эту дрянь, слава богу, отбили, но, знаешь, если мне и трудно какое-либо из двуногих прямоходящих считать не человеком, а насекомым, так это вот его. И ту израильскую бабу тоже. Потому что взрослые люди, как мне кажется, кое-какие проблемы должны учиться разрешать самостоятельно. Вытаскивать в качестве щита маленьких девочек, которых домогаются отчимы, в такой ситуации некрасиво. Звать воспитательницу тоже прилично до определенного возраста. Голосовать за парторга в каждой постели я не готов, правда. Может быть, это синдром советского интеллигента, как ты полагаешь, но, по-моему, вообще не в этом дело.

Re: тьфу ты

[geish-a.livejournal.com]

Муж твоей приятельницы, конечно, мудак, но аналогия с ним к данной ситуации имеет намного меньше отношения, чем девочки с отчимами. Почему "маленькие" девочки, кстати? Почему не большие девочки? Как именно они должны сами разбираться - бить отчиму морду? Звать дворовых мальчиков бить отчиму морду? Сказать: "Дядя отчим, давай ты не будешь так делать", и дядя отчим сразу скажет: "да, конечно, больше не буду"?

Звать помощь и защиту прилично всегда, когда человек считает, что ему нужна помощь и защита. Остальное - советско-внушенная стеснительность. Более того, в определенных ситуациях открыто заявлять о некоторых поступках порядочно и правильно. А разбираться самому - в чем-то непорядочно. Потому что ты можешь разобраться сам, честь тебе и хвала. Но мудак пойдет в следующий раз к более беззащитному, а о том, что он мудак, никто знать не будет, благодаря тебе. А ты разобрался сам, а дальше - проблема не твоя, а следующей жертвы, так?
Посмотри на это с такой стороны.
Думаю, благодаря израильской бабе, мудак в следующий раз отпустит женщину по первому требованию. А это, согласись, исключительно положительный результат дела.
Про парторга в постели я не осилила, извини.