avva: (Default)
[personal profile] avva
Ретроанализ в шахматах забавен тем, как он смело, не смущаясь, соединяет шахматы с математикой. По сути дела, задачи на ретроанализ позиций - математически-комбинаторные задачки, намного слабее связанные с самой игрой, чем обычные задачи.

Вот, для тех, кто не знает, что это такое (но знает о правилах игры в шахматы), классическая, не очень сложная и очень милая задача на ретроанализ:


Требуется объяснить, как эта позиция могла возникнуть на доске после четырёх ходов обеих сторон, начиная со стартовой расстановки фигур и пешек.


Это я, во время очередного всплеска интереса к тому, что происходит в шахматном мире, побродил по вебсайтам и попал случайно на сборку ретро-задач. Вспомнил, как когда-то давно очень их любил и собирал.

Обычную задачу (ну, мат какой-нибудь в три хода) тоже ведь легко представить в качестве задачи комбинаторной, математической, на перебор. Что же тогда создаёт этот особенно "абстрактный" шарм ретро-задач?

Наверное, так: решая обычную задачу, я неизбежно мыслю "по-шахматному", я не перебираю абсолютно все варианты. Например, некий ход создаёт матовую угрозу, и тогда все ответные ходы, к-е эту угрозу не убирают, можно дальше не рассматривать. Шахматное мышление неизбежно структурирует комбинаторное пространство перебора.

При решении ретро-задачи "шахматы" входят только своими формальными правилами движения фигур, рокировок и т.п. Не требуется достигнуть какой-либо шахматной цели (мат, выигрыш, ничья). Любой разрешённый ход так же хорош, как и любой другой разрешённый ход. Пространство перебора остаётся комбинаторным по своей сути.

Вот эту совершенно монструозную задачу я тоже нашёл на сети, но ещё не пытался решать. Надо будет попробовать сегодня-завтра:



Требуется найти последние 96 ходов обеих сторон (естественно, предполагается, что есть только одна возможная раскладка последних 96 ходов; это и делает задание столь ужасным, т.к. обычно в ретро-задачах требуется проследить лишь несколько ходов в прошлое).

Update: В ответ на недоумённый вопрос попытаюсь вкратце объяснить, как такая задача вообще может иметь единственное решение. Дело в том, что здесь надо делать анализ фигур и пешек. У чёрных на доске семь пешек и не хватает двух коней. У белых полный набор фигур и три недостающие пешки. Т.е. у обеих сторон было только три возможности бить пешками по диагонали в течение игры - теперь смотрим на конфигурацию их пешек и пытаемся понять, с каких стартовых позиций пришли какие пешки, учитывая это ограничение. Быстро понимаем, что пешка c4 пришла через a2 и b3, а пешка c3 - с d2 - и всё, больше белые фигуры и пешки не били никаких чёрных фигур/пешек. Это значит, однако, что пешка h2 погибла, не превратившись (ей нечего бить и она не могла пройти сквозь пешку h7), поэтому чёрные пешки били белые пешки g2 и f2 (точнее, превращённые из них фигуры) только два раза. У чёрных пешка а2 маршировала с a7, e5 пришла с f7, а пешки c6 и c5 пришли с c7 и d7, какая откуда пока неясно. Это единственный способ организовать чёрные пешки, используя только два снятия.

К чему всё это было? А вот к чему. Попробуем определить, какой был последний ход чёрных, после которого создалась эта позиция. Это не мог быть Крd7-d6, т.к. тогда предыдущим ходом пешка е6 должна была бить с f5 или d5, а бить ей нечего, у нас все снятия уже учтены. Это не мог быть Крd5-d6, т.к. предыдущим ходом белые не могли создать такой двойной шах. Остаются четыре возможности: 1) ферзь или ладья с b6 на своё место в позиции сейчас; 2) пешка с d7 сбила белую фигуру на c6; 3) пешка с b6 била белую фигуру на c5; 4) пешка с f6 сбила белую фигуру на е5.
Третью возможность исключаем сразу т.к. мы уже показали, что пешка на c5 пришла туда с c7 или d7, а прыгать c7->b6->c5 она не могла, т.к. чёрные пешки били только два раза и один из них с вертикали f на e. Вторую и четвёртую возможности наш анализ тоже поможет исключить. Пешка с d7 не могла бить фигуру на c6 предыдущим ходом, т.к. тогда до этого чёрный слон с c8 никак не мог выбраться на a4, а мы знаем, что слон этот не превращённый (откуда знаем? потому что единственная недостающая у чёрных пешка g7 могла превратиться только в чернопольного слона, а съесть что-то по дороге и перейти на соседнюю вертикаль она тоже не могла, все съеденные белые фигуры/пешку уже учтены выше). Далее, белые пешки f2 и g2 ушли на то, чтобы расставить чёрные пешки по своим местам, но для этого они должны были сначала превратиться; есть им уже нечего, поэтому они маршировали прямо с f2 до f8 и с g2 до g8; но тогда пешка f7 должна была убраться с дороги на вертикаль e до того, как пешка f2 превратилась - т.к. это превращение уже произошло, пешка f6 ушла на вертикаль e уже давно, и поэтому она не могла бить на e5 последним ходом.

В результате всего этого мы доказали, что последним ходом чёрных был Лb6-a6 или Фb6-b5. И это только начало; дальше надо анализировать глубже в прошлое, чтобы понять, какая из этих альтернатив приводит к тупику. Я это ещё не прослеживал.

Надеюсь, что теперь стала яснее "математичность" такого рода задач по сравнению с обычными шахматными задачами.

Date: 2001-10-25 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
÷èòàëè ëè âû "Ôëàìàíäñêóþ äîñêó" Àðòóðî Ïåðåñà-Ðåâåðòå? åãî ó íàñ ðóãàëè çà ñêâåðíûé ÿçûê ïåðåâîäà -à ìíå áëàãîäàòü: ÿ ïî àðãåíòèíñêè íå ÷èòàþ (èëè íà êàêîì òàì îíè ìåæ ñîáîé - íà ïîðòó-ãýëüñêîì?)

òàì âåñü ðîìàí ïîñòðîåí íà ðåòðîàíàëèçå øàõìàòíîé ïàðòèè, çàïå÷àòëåííîé íà êàðòèíå ñòàðîãî ìàñòåðà.

Re:

Date: 2001-10-25 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ñëûøàë ïðî íå¸, íî íå ÷èòàë, óâû :(

Re:

Date: 2001-10-25 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
ýòó êíèæêó íåäàâíî ïåðåâûïóñòèëà "Àçáóêà". êàæåòñÿ, îíè òîðãóþò ñ êåì-òî â Èçðàèëå. ïîèùÈòå. åñëè âû òàêîé ìàñòåð ðåòðîøàõìàò, âàì áóäåò â ñàìîì äåëå ëþáîïûòíî.

Re:

Date: 2001-10-25 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
ß íå ìàñòåð, ÿ ëþáèòåëü ;) Ìîæåò, ÿ å¸ ïðîñòî ïî-àíãëèéñêè íàéäó, íàâåðíÿêà åñòü ïåðåâîä.
Ñïàñèáî çà òîë÷îê ê íåé.
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
Ñîãëàñíà ñ [livejournal.com profile] nnikif â åãî ìíåíèè (http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=13600196&thread=17394724#t17394724) . Ïåðåâîä, ìîæåò åå è íå òàêîé ïëîõîé - ïî êðàéíåé ìåðå, ãëàç íå ñïîòûêàåòñÿ. Íî âîò ñàìà êíèæêà... Êëàññè÷åñêèé ïðèìåð òîãî, ÷òî èíòåðåñíî òåì, êòî íè÷åãî íå ïîíèìàåò â ïðîèñõîäÿùåì (÷òî íå ÿâëÿåòñÿ èõ íåäîñòàòêîì), íî î÷åíü ðàçäðàæàåò íåìíîãî ïîíèìàþùèõ. Êîãäà äëÿ âûâîäà äåñÿòîãî ýëåìåíòàðíîãî óìîçàêëþ÷åíèÿ òðåáóåòñÿ ñòîëüêî ïàôîñà, ñòðàíèö ïÿòü-äåñÿòü, è âñå ýòî ïðåïîäíîñèòñÿ êàê îòêðîâåíèå... Ýòî óòîìëÿåò. Ê òîìó æå, ó ìåíÿ ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå ÷ðåçìåðíîé ñêîíñòðóèðîâàííîñòè. Ïî-ìîåìó, ïñèõîëîãè÷åñêèõ ëÿïîâ òàì óéìà, îñîáåííî, êîãäà äîõîäèò äî øàõìàò è óìñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè. Õîòÿ âñå î÷åíü æèâåíüêî è áîäðåíüêî. Ïîõîæå íà "âñåìè íàìè ëþáèìó ëàòèíîàìåðèêàíñêóþ ïðîçó" íî â æàíðå ìûëüíîé îïåðû.
From: [identity profile] nnikif.livejournal.com
Íó äà, îñîáåííî âñÿ ýòà "Çàùèòà Ëóæèíà". À "Êîæó" òû íå ÷èòàëà? Òàì çàìå÷àòåëüíàÿ ëàïøà íà õàêåðñêèå òåìû. Âîò ñàìîå íà÷àëî: "Õàêåð ïðîíèê â öåíòðàëüíóþ êîìïüþòåðíóþ ñèñòåìó Âàòèêàíà çà îäèíàäöàòü ìèíóò äî ïîëóíî÷è. ×åðåç òðèäöàòü ïÿòü ñåêóíä îäèí èç ìîíèòîðîâ, ñîåäèíåííûõ ñ îñíîâíîé ñåòüþ, ïîäàë ñèãíàë òðåâîãè. Ëåãêîå ìèãàíèå íà åãî ýêðàíå îçíà÷àëî, ÷òî â îòâåò íà âòîðæåíèå èçâíå àâòîìàòè÷åñêè âêëþ÷èëñÿ êîíòðîëü áåçîïàñíîñòè. Çàòåì â óãëó ýêðàíà ïîÿâèëèñü áóêâû ÍÊ, è äåæóðíûé èåçóèò, îòîðâàâøèñü îò îáðàáîòêè äàííûõ ïîñëåäíåé ïåðåïåñè íàñåëåíèÿ Âàòèêàíà, ñíÿë òåëåôîííóþ òðóáêó, ÷òîáû ïðîèíôîðìèðîâàòü íà÷àëüíèêà ñëóæáû".
À âîò èç êîíöà: "Äåëî â òîì, ÷òî ïîñëå BBS ÿ ïîëó÷èëà äîñòóï â ïîäïîëüíûå ñàéòû, ðàçìåùåííûå â Èíòåðíåòå... Åñëè ñ÷èòàòü BBS äîñêîé îáúÿâëåíèé, òî ñàéò -- ýòî ÷òî-òî íàïîäîáèå ïèðàòñêîé òàâåðíû. Òàì çàâîäèøü äðóçåé, ðàçâëåêàåøüñÿ, îáìåíèâàåøüñÿ òðþêàìè, èãðàìè, âèðóñàìè, ïîëåçíîé èíôîðìàöèåé è ïðî÷èìè âåùàìè. Ïîíåìíîãó ÿ íàó÷èëàñü ïåðåäâèãàòüñÿ ïî âñåì ñåòÿì, ñîâåðøàòü çàãðàíè÷íûå ïóòåøåñòâèÿ, êàìóôëèðîâàòü âõîäû è âûõîäû, ïðîíèêàòü â çàùèùåííûå ñèñòåìû... "
"Òåïåðü, êðîìå îáùåíèÿ ñ ìîèì ëþáèìûì Âèêîíòîì, ÿ ïîñòîÿííî ãóëÿþ ïî ðàçíûì ñàéòàì è BBS âûñîêîãî óðîâíÿ, à òàêæå ïîääåðæèâàþ êîíòàêòû ïðèìåðíî ñ äâóìÿ äåñÿòêàìè õàêåðîâ, áîëüøèíñòâó èç êîòîðûõ íå áîëåå äâàäöàòè... ß íå çíàþ íè èõ íàñòîÿùèõ èìåí, íè èõ ïîëà -- çíàþ òîëüêî 'íèêè'. Íî ó íàñ ïðîèñõîäÿò ñòðàñòíûå êèáåðñâèäàíèÿ â òàêèõ ìåñòàõ, êàê ïàðèæñêàÿ Ãàëåðåÿ 'Ëàôàéåò', áðèòàíñêèé Èìïåðñêèé âîåííûé ìóçåé èëè ôèëèàëû Êîíôåäåðàöèè áàíêîâ Ðîññèè... Êîòîðûå, ÷åñòíî ãîâîðÿ, äî òàêîé ñòåïåíè óÿçâèìû, ÷òî äàæå ðåáåíîê ñóìåë áû ïðîäåëàòü ÷òî óãîäíî ñî ñâîèìè ñ÷åòàìè. Îáû÷íî íîâè÷êè ïîëüçóþòñÿ èìè êàê èñïûòàòåëüíûì ïîëèãîíîì".
Êîíôåäåðàöèÿ áàíêîâ Ðîññèè äîáèâàåò. Íî îí, ïîõîæå, ïîëó÷àåò îñîáîå óäîâîëüñòâèå îò áåñïðåäåëüíîñòè ñâîåãî ãîíà.

Date: 2001-10-25 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] smaller.livejournal.com
Ïî ýòîé êíèãå ñíÿò ôèëüì. Ïðè÷åì, î÷åíü õîðîøèé. Ê ñîæàëåíèþ, íè íàçâàíèÿ, íè ïðîèñõîæäåíèÿ íå ïîìíþ.

Date: 2001-10-26 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] fima.livejournal.com
Ôèëüì Èñïàíñêèé, äåéñòâèå ïðîèñõîäèò, ïî-âèäèìîìó, â Áàðñåëîíå, ãåðîèíÿ ÿâíî æèâåò â äîìå, âûðàùåííîì Ãàóäè. Ïîêàçûâàëè ïî ÿùèêó ïàðó ðàç.

Date: 2001-10-26 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] nnikif.livejournal.com
Êñòàòè, íà amazonå â ðåöåíçèÿõ ïèñàëè, ÷òî â øàõìàòû Ïåðåñ-Ðåâåðòå èãðàòü íå óìååò, òàê ÷òî âåñü ðàçáîð ñäåëàí íåïðàâèëüíî. Ìíå áûëî ëåíü âíèêàòü. Íî âîîáùå îí àâòîð âñå-òàêè óæàñíûé, "êîæà èç áàðàáàíà" ñîâñåì ïëîõàÿ.

Re:

Date: 2001-10-26 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] agavr.livejournal.com
ó ìåíÿ áûëî òàêîå ïîäîçðåíèå - ÷òî ýòî âñ¸ ëóêàâñòâî. íî ëóêàâñòâî ìèëîå.

êîæà ìíå òîæå íå î÷åíü ïîíðàâèëàñü, íî - - ýòè äâå êíèãè áûëè ïåðåâåäåíû â èçäàòåëüñòâå "Íîâîñòè" äëÿ ñåðèè "Ìèðîâîé áåñòñåëëåð". Ýòî áûëà âûäàþùàÿñÿ øêîëà ïåðåâîäà ïëîõîãî è õàëòóðíîãî (ýòî êîãäà ïåðåâîä÷èê õîðîøèé, íî âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïåðåâîäèòü, çàíèìàåòñÿ êàêîé-òî ÷óõíåé, èãðàåò â ñâîè èãðû). "Àçáóêà" òîëüêî âçÿëà ýòè òåêñòû è, ïî-ìîåìó, íå ñìîãëà âûïðàâèòü íà óðîâíå ðåäàêòóðû ÷óæèå îøèáêè...

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 06:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios