мобильный телефон, или как торжествует реальность

[avva]

Из введения к первому выпуску бюллетеня "В защиту науки" (PDF, 1.4Mb):

"Для достижения своих корыстных целей идеологи лженауки утверждают, что «официальная научная парадигма» устарела, что настает эра нового знания, в которой «догматической науке» не будет места. Тотальное наступление на под- линную науку ведется не только адептами лженауки. За спиной врагов науки – мощное «философское» обоснование, имеющее глубокие корни – анархистские концепции постмодернизма, отрицающие существование объективной истины и объявляющие результаты науки продуктом сговора ученых. Странно все это слышать. Ведь в таком случае мобильный телефон, появившийся как следствие недавних достижений фундаментальной науки, это тоже результат сговора ученых? Нам кажется, что бредовость данного тезиса не требует дальнейших обоснований."

Забавная риторика. Кстати, если я не ошибаюсь, все достижения фундаментальной науки, необходимые для мобильных телефонов, были готовы где-то в 50-х?

Но вообще интересный, кажется, сборник, стоит просмотреть.

Comments

[gershshpraihler.livejournal.com]

кажется да, ждали только подходящей технологии.

Offtopic

[dimrub.livejournal.com]

Как в опере было? :)

Re: Offtopic

[avva.livejournal.com]

Очень понравилось. Надеюсь написать об этом отдельно, но с временем очень туго.

[kikasso.livejournal.com]

" отрицают существование объективной истины""

сдается мне, это не применимо к точным наукам, там где существуют доказательства

[steissd.livejournal.com]

Постмодернистов это не остановит. Они объявят сговором ученых методы доказательств, формальную логику, даже существование чисел как таковых. Типа, кто вам сказал что здесь — **** — изображены четыре звездочки, а не белый медведь этих звездочек? Вообще, постмодернизм у меня ассоциируется с женской логикой из анекдота.

[---des---.livejournal.com]

Действительно, забавно...

А что, еще есть люди, верящие в "объективную истину"?? После того, как наука, наконец, сама с собой договорилась о том, что все сие - вопрос верификации? - тут им опять мозги втирают насчет их "избранности" по части "истины"?.. Мда. Возвращение к неандерталу...

И - такого определения постмодернизма я еще не видывал. Супер. В таком контексте и Сократ - постмодернист...

:)

[avva.livejournal.com]

Как-то вы очень все бурно утверждаете :) наука "договорилась, что все вопрос верификации"? Я даже не понимаю, что это значит.

Ученые в целом как считали, что есть объективная истина, так и продолжают считать, по-моему. Как не считали, что в любой отдельно взятый момент полностью ее понимают и постигли, так и продолжают не считать. Где здесь "неандертал" - не знаю.

[denislink.livejournal.com]

немного оффтоп,- на эту тему есть прекрасная книга Р.А.Уилсона "Новая Инквизиция",- о фундаментализме современного научного истеблишмента и о подавлении всего "еретического" в научных исследованиях и попытках вылезти за рамки "разрешенного" понимания действительности, с массой забавных примеров и исторических фактов...

[---des---.livejournal.com]

Эээ... вкратце: там, где что-то основано на доказательствах - доказательства базируются на той или иной аксиоматике. Аксиоматика принимается в общем случае произвольно. В науке аксиоматика устанавливается по Бэкону или по Галилею на основании опыта. Нет никаких доказательств "истинности" этого метода (ибо он должен был бы доказываться на метауровне рассуждений, которого, на текущий момент :) , у человека нет).

Следствие: для приверженцев разных методов выбора аксиоматики взгляды другие методики обычно представляются бредом - настолько глубоко они чаще всего верят в непогрешимость собственных взглядов. Для ученых Бог - опыт. Для религии, напр., это не так - и нет никаких доказательств "истинности" того или другого подхода.

[timurzil.livejournal.com]

вообще-то Бэконовское "знание - сила" и означает, что знание не есть Истина.
нас этому на философии учили, по крайней мере.

[kikasso.livejournal.com]

я могу ошибаться, но постмодернизм это культурное явление
и относиться только к культуре
то что здесь не четыре звездочки - это еще Шопенгауэр написал 100 лет назад

[---des---.livejournal.com]

Это не так...

Проще всего, наверно, будет сказать, что неполная истина истиной, вообще говоря, не является.

Или:
Является ли истиной закон Ньютона без теории относительности? ==> И вот как только мы перейдем к понятию "с определенной погрешностью", так тут же в рассуждение необходимо будет ввести понятие целеполагания и прочие очень неудобные для "чистой науки" вещи.

[vitus_wagner]

Э, а разве при проектировании сетей с коммутацией пакетов (частным случаем которых являются сотовые сети GSM) не используются кое-какие математические результаты, которых в 50-х годах не было?
Что-то я не помню чтобы до первых опытов с ethernet (когда он действительно был ещё через эфир) в Гавайском университете, подобные технологии применялись где бы то ни было.

Ну и создание современных технологий производства микросхем тоже потребовало кое-каких фундаментальных исследований в области оптики и фотохимии. На технологиях 50-х годов 90-нанометровый техпроцесс не сделаешь. Тем более не сделаешь его с достаточно хорошим выходом годных чипов, чтобы их можно было продавать за копейки. А мобильные телефоны становятся экономически выгодными только когда начинают стоить достаточно дешево. Порог по-моему где-то в районе 200-400 долларов за простенькую модель. Порог выгодности развертывания сети (максимально допустимую стоимость базовой станции) определить сложнее. Но опять же требуется микросхем много, сложных и дешевых. Это на одной инженерной смекалке не выедешь.

[steissd.livejournal.com]

Наука, вообще-то, является, частью культуры.

[steissd.livejournal.com]

Так ведь основные понятия (существование числа 4 это даже не аксиома, а конвенция — люди договорились считать **** однородных предметов четырьмя) — это результат договора. Вот господа и заявят, что числа являются результатом сговора ученых с целью морочить голову людям. А попробуйте доказать что-то в точных науках, не прибегая к количественным методам.

[---des---.livejournal.com]

Хотел было возразить, да осекся: ну да, философия - очевидно, тоже часть культуры. В т.ч. философия постмодерна.

[kikasso.livejournal.com]

безусловно
но посмодернисты копают не под науку, а под научное объяснение реальности

[---des---.livejournal.com]

Хихикс :)

Существование числа "четыре" как биологического факта - это не конвенция как раз... У разных пород животных по-разному, у человека, если не ошибаюсь, 5 - 7, но: для распознавания однородных объектов имеется некоторое количество нервных клеток (спецы, может, меня поправят), и количество однородных объектов до этого числа распознается мозгом простым "включением" этих клеток в самой что ни на есть единичной системе счисления... :)
Я, кстати, не встречал философского "отклика" на это научное открытие... - а ведь понятие "число" - одна из самых трудных философских проблем.

С целью - это уже обвинение. Это уже прям классовая борьба.

А вот "сговора" - факт. Как, действительно, все человеческое знание. Это невероятно упрощенное понимание коллективного сознания, но, тем не менее, утверждать иное было бы весьма самонадеянно... при полном отсутствии, а то и принципиальной невозможности, доказательств ;-)

__

"Спросили как-то у учителя Школы Лотосовой Сутры:
- учитель, в вашей школе, говорят, принято очень запугивать и даже мучить людей. Почему так - ведь это жестоко?
- да, это так. Если бы это было не так, это была бы не Школа Лотосовой Сутры, а какая-то другая школа."

:)

Если мы смотрим на мир с позиций естественных наук - просто обязаны-таки применять соответствующие аксиоматики и методики. Но никто не обязывает смотреть на него с этих позиций. Понятие "истина" совершенно выходит за рамки этого взгляда, даже если тем, кто этот взгляд разделяет, и кажется иначе.

[pollak.livejournal.com]

ну да, а поскольку в 50х наука еще не была сговором ученых, то мобильники стали возможны. Не то теперь.

[http://users.livejournal.com/d_m_/]

В таком случае можно сказать, что все достижения computer science были совершены во времена Жаккарда и Бэббиджа, а то, что происходит сейчас - лишь "технологии".

[vodianoj.livejournal.com]

Бурный расцвет шарлатанства имеет свои причины. Это и дикий российский капитализм, у которого пока нет ни чести, ни совести, а лишь один только чистоган.
Мне кажется от этой фразы из предисловия несёт лёгким безумием. Однако сами статьи могут оказаться более интересными...

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Высокотемпературная сверхпроводимость в сотовых сетях нигде не используется?

[steissd.livejournal.com]

Для компрометации научного объяснения реальности эффективнее всего скомпрометировать метод, на котором оно основано, объявив его сговором "сионских муд(р)ецов". Тогда можно будет пихать в общественный дискурс "мистические практики", не выдерживающие элементарной проверки на соответствие действительности, без особых стеснений. Хоть теории вечного льда, хоть разнообразные чакры-сутры-пудры-помады, хоть навь-явь-правь и гадание на велесовой книге, залитой кофейноц гущей, и т.п.

[kikasso.livejournal.com]

не думаю, что НАСТОЯЩИЕ постмодернисты обитают на этих уровнях

[master-nemo.livejournal.com]

точных ссылок не приведу, но матеманика, кажется, была готова не вся. Особенно в части кодирования.
Достижение таких частот "в кармане" и аккумуляторы- тоже. Хотя это можно и к технологии отнести.
А вообще- измерять достижения науки мобильниками представляется мне не совсем... гм... научным.