мобильный телефон, или как торжествует реальность

[avva]

Из введения к первому выпуску бюллетеня "В защиту науки" (PDF, 1.4Mb):

"Для достижения своих корыстных целей идеологи лженауки утверждают, что «официальная научная парадигма» устарела, что настает эра нового знания, в которой «догматической науке» не будет места. Тотальное наступление на под- линную науку ведется не только адептами лженауки. За спиной врагов науки – мощное «философское» обоснование, имеющее глубокие корни – анархистские концепции постмодернизма, отрицающие существование объективной истины и объявляющие результаты науки продуктом сговора ученых. Странно все это слышать. Ведь в таком случае мобильный телефон, появившийся как следствие недавних достижений фундаментальной науки, это тоже результат сговора ученых? Нам кажется, что бредовость данного тезиса не требует дальнейших обоснований."

Забавная риторика. Кстати, если я не ошибаюсь, все достижения фундаментальной науки, необходимые для мобильных телефонов, были готовы где-то в 50-х?

Но вообще интересный, кажется, сборник, стоит просмотреть.

Comments

[gershshpraihler.livejournal.com]

кажется да, ждали только подходящей технологии.

[http://users.livejournal.com/d_m_/]

В таком случае можно сказать, что все достижения computer science были совершены во времена Жаккарда и Бэббиджа, а то, что происходит сейчас - лишь "технологии".

Offtopic

[dimrub.livejournal.com]

Как в опере было? :)

Re: Offtopic

[avva.livejournal.com]

Очень понравилось. Надеюсь написать об этом отдельно, но с временем очень туго.

[kikasso.livejournal.com]

" отрицают существование объективной истины""

сдается мне, это не применимо к точным наукам, там где существуют доказательства

[steissd.livejournal.com]

Постмодернистов это не остановит. Они объявят сговором ученых методы доказательств, формальную логику, даже существование чисел как таковых. Типа, кто вам сказал что здесь — **** — изображены четыре звездочки, а не белый медведь этих звездочек? Вообще, постмодернизм у меня ассоциируется с женской логикой из анекдота.

[---des---.livejournal.com]

Действительно, забавно...

А что, еще есть люди, верящие в "объективную истину"?? После того, как наука, наконец, сама с собой договорилась о том, что все сие - вопрос верификации? - тут им опять мозги втирают насчет их "избранности" по части "истины"?.. Мда. Возвращение к неандерталу...

И - такого определения постмодернизма я еще не видывал. Супер. В таком контексте и Сократ - постмодернист...

:)

[avva.livejournal.com]

Как-то вы очень все бурно утверждаете :) наука "договорилась, что все вопрос верификации"? Я даже не понимаю, что это значит.

Ученые в целом как считали, что есть объективная истина, так и продолжают считать, по-моему. Как не считали, что в любой отдельно взятый момент полностью ее понимают и постигли, так и продолжают не считать. Где здесь "неандертал" - не знаю.

[denislink.livejournal.com]

немного оффтоп,- на эту тему есть прекрасная книга Р.А.Уилсона "Новая Инквизиция",- о фундаментализме современного научного истеблишмента и о подавлении всего "еретического" в научных исследованиях и попытках вылезти за рамки "разрешенного" понимания действительности, с массой забавных примеров и исторических фактов...

[vitus_wagner]

Э, а разве при проектировании сетей с коммутацией пакетов (частным случаем которых являются сотовые сети GSM) не используются кое-какие математические результаты, которых в 50-х годах не было?
Что-то я не помню чтобы до первых опытов с ethernet (когда он действительно был ещё через эфир) в Гавайском университете, подобные технологии применялись где бы то ни было.

Ну и создание современных технологий производства микросхем тоже потребовало кое-каких фундаментальных исследований в области оптики и фотохимии. На технологиях 50-х годов 90-нанометровый техпроцесс не сделаешь. Тем более не сделаешь его с достаточно хорошим выходом годных чипов, чтобы их можно было продавать за копейки. А мобильные телефоны становятся экономически выгодными только когда начинают стоить достаточно дешево. Порог по-моему где-то в районе 200-400 долларов за простенькую модель. Порог выгодности развертывания сети (максимально допустимую стоимость базовой станции) определить сложнее. Но опять же требуется микросхем много, сложных и дешевых. Это на одной инженерной смекалке не выедешь.

[pollak.livejournal.com]

ну да, а поскольку в 50х наука еще не была сговором ученых, то мобильники стали возможны. Не то теперь.

[vodianoj.livejournal.com]

Бурный расцвет шарлатанства имеет свои причины. Это и дикий российский капитализм, у которого пока нет ни чести, ни совести, а лишь один только чистоган.
Мне кажется от этой фразы из предисловия несёт лёгким безумием. Однако сами статьи могут оказаться более интересными...

[bbb.livejournal.com]

Думаете, легким?

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Высокотемпературная сверхпроводимость в сотовых сетях нигде не используется?

[avva.livejournal.com]

не знаю.

[master-nemo.livejournal.com]

точных ссылок не приведу, но матеманика, кажется, была готова не вся. Особенно в части кодирования.
Достижение таких частот "в кармане" и аккумуляторы- тоже. Хотя это можно и к технологии отнести.
А вообще- измерять достижения науки мобильниками представляется мне не совсем... гм... научным.

[http://users.livejournal.com/d_m_/]

Мобильники там приведены как "бытовой" пример достижения настоящей науки. Шарлатаны вряд ли могут предложить что-то подобное.

[koshermann.livejournal.com]

сборник прочитал почти весь, спасибо за ссылку
и интересно, и забавно, и грустно местами

может, авторы и ретрограды по-своему (я был бы в первых рядах тех, кто их в этом обвинял бы), но они пытаются в этом сборнике противостоять отвратительной чуши и мути, которой стало очень много

ни к каким тонким философским или социологическим вопросам эта "их борьба" не имеет отношения, ни к какому постмодернизму - люди просто пытаются отмазать свою работу от, в лучшем случае, фоменковщины, а в худшем - просто всякого наукообразного шарлатанства (хотел сказать - в духе О'Генри, но это было бы комплиментом)

[avva.livejournal.com]

В целом согласен.

[nine_k]

"...то какой же я штабс-капитан?" (ц)

[bbb.livejournal.com]

Точно!

[msh.livejournal.com]

Ничего, скоро у нас будут мобильники, сделанные с использованием нетрадиционной науки
http://people.qualcomm.com/karn/papers/vmsk/

[monomyth.livejournal.com]

сейчас буду читать вместо работы :)Но, да, есть некая тенденция, которая заметна становится все сильнее и сильнее. Даже не знаю как ее назвать.
Идет расцвет всяких гуманистическиих идей, которые напрямую противоречат эволюции и здравому смыслу. Причем повсеместно. Посмодернизмом я бы это не назвал, застоем мозгов тоже.
Как правило это все делаетса под всякими разными лозунгами и утверждениями, истинность которых совсем не очевидна. Но в итоге разумного ответа на это я всеравно не наблюдаю, а лишь лозунги но с противоположной стороны.
т.е. очень все похоже на базарный спор и политиканство.

[avva.livejournal.com]

Я не уверен в том, что есть расцвет. Дело в том, что обилие всяческих бредовых идей в предыдущие эпохи не так хорошо сохраняется в нашей культурной памяти, как научные достижения, потому что намного меньше влияет на нашу реальность.

Ну вот скажем, многие знают, просто в силу того, что книги читали, что в Европе 19-го века было распостранено увлечение "магнетизмом". Но ощущаем ли мы, насколько оно было распостранено? Скажем, было это - как сейчас вот есть люди, которые с голосами общаются? Или - как сейчас есть люди, которые к врачам-гомеопатам ходят? (намного более широкая группа населения). Или - как сейчас есть люди, которые знают свой знак зодиака и хоть иногда да читали какой-то гороскоп? (практически все вообще). У нас просто нет ощущения того, насколько был распостранен "магнетизм", если мы не читали специально литературу по этому поводу. Потому что был он и сгинул, ничего они не намагнитили и все умерли, а их потомки уже ничего не магнитили и тоже умерли, ну и так до нас. А вот железная дорога - это да, влияние ее изобретения нам куда более очевидно.

[ringm.livejournal.com]

Мобильный телефон - это дарованная нам высшими силами коробочка с кнопками, посредством которой можно разговаривать с людьми, у которых тоже есть такие коробочки.
И он появляется в кармане у людей не как следствие достижений фундаментальной науки, а как следствие похода в мобильный храм.
Для того, чтобы он работал, нужно исполнять некоторые ритуалы - втыкать в него зарядник, не забыв воткнуть его другим концом в розетку, отдавать пожертвования мобильным жрецам, и т.п.
Не понимаю, при чем тут наука...

[ygam.livejournal.com]

Когда я изучал корректирующие коды, на меня произвели впечатление эти слайды о связи с марсианскими зондами; я не знаю, какие коды используются для сотовой связи; ded_maxim должен это знать.

[ded-maxim.livejournal.com]

Пространственно-временные коды (http://en.wikipedia.org/wiki/Space%E2%80%93time_code) используются, в общих чертах. По ссылке есть список статей на эту тему. Есть, например, пространственно-временные коды, где строится распределенный вариант сверточных кодов (http://en.wikipedia.org/wiki/Convolutional_code).

[ospf-ripe.livejournal.com]

При всем при этом современная академическая наука тоже далека от иделала. Она догматична: если факты не в вписываются в теорию, тем хуже для фактов.
О "неудобных" фактах стараются говорить как можно меньше. И тех кто им про эти факты начинает напоминать выдвигая свою теорию которая отличается от классической, называют его еретиком.

Наука сильно зависит от денег. Ученые получают гранты и они хотят получать их и в будущем. Если кто то своей теорий может это сорвать, то эту теорию очень удобно назвать лженаучной.

[wealth.livejournal.com]

Занятно как. Не смогли бы Вы привести примеры "догматичности" современной академической науки? Я имею в виду "не вписываются факты" и прочее. Очень интересно.

[ygam.livejournal.com]

Известно, что обиходный словарь крестьян не превышает пятисот слов: их
достаточно, чтобы эффективно вести хозяйство и воспроизводить жизнь на про-
тяжении многих поколений.

Известно, что одно из этих слов описывает вышеприведенное утверждение.

[nihao-62.livejournal.com]

Не только крестьян.

Процентов 95 людей вполне этим удовлетворяются.

[ipain.livejournal.com]

Забавная риторика

хм, чего ж забавного - слышу это практически каждый день в жж от кучи недоучившихся технократов. вполне приличные понимающие и знающие люди, а вот не сложилось и уже не исправить без насилия. я думаю и ты бы таким имел большой шанс стать, если б не жж.

[viesel.livejournal.com]

по поводу мобильных пришла мне в голову конспирологическая идейка, не видел?
http://viesel.livejournal.com/355242.html

[abys.livejournal.com]

Забавная риторика
очень забавная и пустая. Как-то совершенно не чувствуется тотальная атака постмодернизма.

Открыл бюллютень- какая гадость.

[wealth.livejournal.com]

Открыл бюллютень
Молодец! Следующим непременным шагом было бы прочтение.