Если человек обижается на то, что для кого-то - факт, то встает интересная дилемма. Отказываться признать факт фактом из-за боязни кого-то обидеть? Ну так можно вообще весь всемирный прогресс в полный стоп, а потом в полный назад завести, с учетом привычной обидчивости научных мужей. С другой стороны, а чего обижаться-то? С точки зрения искренне верующего человека нас атеистов жалеть дОлжно, а не обижаться. Мне если сказать что мой муж, например, лягушка, я только улыбнусь и плечами пожму, ибо это не соответствует очевидному для меня. Если для верующего нисхождение огня - чудо, то с какого хрена ему обижаться на то что кто-то считает это шарлатанством - непонятно. Какая-то странная зависимость от чужого мнения, нес па? Али вера не крепка? Не тронь - упадет?
Опять двадцать пять. Предположим, тебе говорят: "Холокоста не было. Его придумали хитрые, пройдошливые евреи". Вот именно в таких выражениях. Для говорящего это факт. Тебе удается на это не обидеться? Вернее, не взбеситься? Я вот как-то не научилась. Хотя если я услышу просто "Я не верю в Холокост", я не взбешусь. Только закавыка в том, что в этом случае можно приводить факты и аргументы, а в вопросах веры - сама понимаешь. Но это в данном случае даже и нерелевантно, как ни странно. Еще раз говорю: я не проповедую :) И никого ни в чем не убеждаю. Я о формулировках исключительно.
Мне удается не обидеться и не взбеситься. И я даже доказывать такому человеку ничего не буду. Зачем? Смысл? (пожимает плечами) Цензуру можно начать, но нельзя закончить, к сожалению. Это очень скользкая дорожка и я на нее вступать не собираюсь. Каждый вправе верить во что хочет. And deal with the consequences of his/her beliefs. Включая и то, что у кого-то может быть по этому поводу нелестное мнение.
Ну мне до такой нирваны еще далеко :) Но из цензуры и погромов, скажем, я точно выберу первое. Если будет такой выбор, не дай Бог. И цензура ведь не может исходить от laymen, согласись. Так что я себя в роли цензора не вижу никак.
А при чем тут погромы? Болтовня и физическое насилие вещи совершенно разные.
Я тебе такой пример приведу. Скажем, у меня на этаже пациент, который думает что к нему в форточку лезут агенты ЦРУ и что он находится не в госпитале, а в секретной лаборатории правительства. Верит он в это, разумеется, совершенно искренне, и для него все во что он верит более чем реально. Как ты думаешь, мне с ним согласиться и сказать что за ним, таки да, охотится ЦРУ или все-таки продолжать указывать ему на то, что он находится не в лаборатории, а в госпитале, и в форточку к нему никто лезть не может за неимением форточки? :)
Ну я бы, конечно, согласилась, попятилась из палаты и быстро закрыла за собой дверь :) Но тебе сложнее - ты там работаешь! И еще раз (последний) - я тут не про веру и неверие. Ты ведь пациенту не скажешь: "Ты что это херню городишь?" Найдешь более мягкие формулировки.
Avtor posta tut u sebya doma i imeet pravo govorit' chto emu ugodno. On ne pri ispolnenii, kak ya na rabote. ya u sebya v bloge tozhe mogu napisat' chto pacient gorodit hernyu. I pochemu-to mne kazhetsya chto tebya eto ne vozmutit sovsem...
А я ведь написала гораздо выше, что понимаю, что автор имеет право. А я имею право (пока он меня не забанит) сообщить ему, что это может кого-то оскорбить. Исходя из предположения, что он об этом не знает/не подумал.
Lyuboe vyskazyvanie, dazhe konstataciya fakta chto na ulice holodno, imeet nenulevye shansy kogo-to oskorbit'. I chto teper' - obet molchaniya? ubit'sya venikom i ne zhit'?
Я ценю Ваше мнение. И мне жаль, если мои слова показались Вам оскорбительными. Но я, увы, не вижу другой возможности честно охарактеризовать происходящее. При всем уважении, которое у меня есть и остается к религии, к христианству, к верующим людям итд., и учитывая то, что я не считаю свои слова направленными против чего-либо из этого списка.
Non sequitur. Вот если бы это ПОКОЛЕБАЛО веру, тогда да - какая ей цена. А оскорбляться за свою веру (национальность, родных и т.д.) - это не означает, что ты в них сомневаешься. Это естественная реакция для человека из плоти и крови.
Razumeetsya, takaya zhe estestvennaya, kak kobel' zaskakivayuschij na suchku. Tol'ko nam razum na to i dan chtob etoj estestvennosti voli osoboj ne davat', a to bystro okazhemsya obratno v neolite. Moj bog luchshe tvoego boga! I chpok po kumpolu...
Кстати, это никакая не нирвана. Обычный реализм. Вот попробуй мне вайрлесс не настроить - о как я буду орать! :) А тут как-то повода для нервотрепки совершенно не вижу. Всех под свою линейку не отровняешь.
Не, в реале меня много чем можно вывести из себя (в т.ч. вайрлессом!!!) А в интернете - только антисемитизмом и российским великодержавным шовинизмом :) Но я работаю над этим!
говорящие #2 -- это обычно скользкие неприятные люди, имеющие в виду то же самое, что и первые, но пытающиеся "выглядеть цивилизованно", в надежде, что так к их мнению прислушается больше людей. иметь с ними дело ещё менее приятно, чем с первыми
ну, тогда и первые могут быть искренне заблуждающимися. проблема только в том, что с огнём, если не верить в волшебное его появление, все искренне заблуждаться не могут -- кто-то его в конце концов должен зажигать..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-04-09 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-09 03:04 pm (UTC)Только закавыка в том, что в этом случае можно приводить факты и аргументы, а в вопросах веры - сама понимаешь. Но это в данном случае даже и нерелевантно, как ни странно. Еще раз говорю: я не проповедую :) И никого ни в чем не убеждаю. Я о формулировках исключительно.
no subject
Date: 2007-04-09 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-09 03:22 pm (UTC)И цензура ведь не может исходить от laymen, согласись. Так что я себя в роли цензора не вижу никак.
no subject
Date: 2007-04-09 03:28 pm (UTC)Я тебе такой пример приведу. Скажем, у меня на этаже пациент, который думает что к нему в форточку лезут агенты ЦРУ и что он находится не в госпитале, а в секретной лаборатории правительства. Верит он в это, разумеется, совершенно искренне, и для него все во что он верит более чем реально. Как ты думаешь, мне с ним согласиться и сказать что за ним, таки да, охотится ЦРУ или все-таки продолжать указывать ему на то, что он находится не в лаборатории, а в госпитале, и в форточку к нему никто лезть не может за неимением форточки? :)
no subject
Date: 2007-04-10 08:40 am (UTC)И еще раз (последний) - я тут не про веру и неверие. Ты ведь пациенту не скажешь: "Ты что это херню городишь?" Найдешь более мягкие формулировки.
no subject
Date: 2007-04-10 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-10 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-10 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-10 03:35 pm (UTC)Я ценю Ваше мнение. И мне жаль, если мои слова показались Вам оскорбительными. Но я, увы, не вижу другой возможности честно охарактеризовать происходящее. При всем уважении, которое у меня есть и остается к религии, к христианству, к верующим людям итд., и учитывая то, что я не считаю свои слова направленными против чего-либо из этого списка.
no subject
Date: 2007-04-11 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-10 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-10 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-10 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-09 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-10 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-10 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-10 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-10 12:42 pm (UTC)