совсем мимоходом о демагогии
May. 1st, 2007 02:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПример достаточно топорно сделанной, но эффективной демагогии. В первом же предложении все оппоненты объявляются истериками ("в потоке антиэстонской истерии..."), и тут же из них выделяются "наиболее умные и интеллигентные", но все равно, заметим, часть все того же потока истерии. Далее позиция наиболее умных и интеллигентных "систематизируется"; это выглядит так: собирается в пункты набор совершенно идиотских утверждений, которые, конечно, никто из этих оппонентов ни разу не высказывал и даже близко к такой дикости не подходил, и выдается за их "позицию".
Читателям нравится, просят еще.
Самые смешные слова во всей записи - "как я покажу".
Нет, мне явно стоит перестать читать околоэстонские записи, ничего хорошего о людях таким путем не узнаешь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-05-01 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 10:26 pm (UTC)Но все-таки суждения насчет того что "снос памятника советским солдатам есть реабилитация нацизма" и "эстонцы активно сотрудничали с нацистами" вполне присутствует у обоих авторов.
Собственно, какое еще значение в полемике вокруг памятника может иметь упоминание сотрудничества эстонцев с нацистами кроме подразумеваемого "и правильно их СССР завоевал и советизировал"?
no subject
Date: 2007-05-01 10:38 pm (UTC)А также всего остального, мной процитированного, и того, что еще поленился выкапывать...
так что эту гиперболу придется списать на счет полемического стиля taki_net.
Иными словами, на счет демагогии.
Мне кажется что taki_net злоупотребляет эмоциональными гиперболами
Иными словами, демагогией.
Но все-таки суждения насчет того что "снос памятника советским солдатам есть реабилитация нацизма" и "эстонцы активно сотрудничали с нацистами" вполне присутствует у обоих авторов.
Собственно, какое еще значение в полемике вокруг памятника может иметь упоминание сотрудничества эстонцев с нацистами кроме подразумеваемого "и правильно их СССР завоевал и советизировал"?
У якир-мамлаля понятно какое значение - еврейское. Все написано достаточно ясно. А мысли насчет того, что "и правильно завоевал" я ни одного из них не уловил, если честно.
no subject
Date: 2007-05-01 10:43 pm (UTC)Что люди доброй воли ( вариант для Конторера - евреи ) должны с того времени во всех конфликтах Эстонии и СССР/России принимать сторону Москвы?
Что эстонцы не заслуживают никакого самостоятельного государства?
Еще что-то?
И чем это подразумеваемое что-то отличается от "оставаться у параши" кроме интенсивности и стиля риторики?
no subject
Date: 2007-05-02 08:32 am (UTC)Просто удивительно, как можно было затеять бурю в стакане воды (а это именно и было с переносом памятника). Почему-то ни один из противников переноса памятника не назвал реабилитацией фашизма, скажем, вытянутую руку в свастике на "Русском Марше" (а возможно это те же самые "антифашисты" в делах Эстонии).
no subject
Date: 2007-05-02 09:03 am (UTC)Только навскидку:
http://labas.livejournal.com/270152.html
http://labas.livejournal.com/271154.html
http://labas.livejournal.com/316786.html
Извинитесь?
no subject
Date: 2007-05-02 09:16 am (UTC)Я уже прочитал немало постов за и против и составил свое мнение, что к сожалению, отличается, кардинально от Вашего.
Видите ли, в последней войне в Ливане не Эстонские противотанковые ракеты подбивали наши танки. А в голосовании в ООН именно Россия протаскивает антиизраильские резолюции, а Эстония, наоборот, сдерживает анти-израильскую позицию в ЕС. Поэтому не удивляйтесь, что есть и "плохие" израильтяне, как я. Да, я против маршей СС в Эстонии, только в последнем случае дело было не в этом.
no subject
Date: 2007-05-02 09:33 am (UTC)Вы пишете: Почему-то ни один из противников переноса памятника не назвал реабилитацией фашизма, скажем, вытянутую руку в свастике на "Русском Марше"
Я Вам в ответ указываю, что это не так, называли и не раз, и у меня, к примеру, тема проявлений неонацизма в России и в Москве, в частбости, одна из постоянных в журнале.
И, естественно, даю ссылку на свои записи. Вы же сами требовали высказываний "противников переноса памятника", к которым я и себя отношу. На кого же мне еще давать ссылку в этой ситуации, как не на себя?
А Вы вместо того, чтобы признать, что были неправы, опять, как и мой собеседник в другом треде, сворачиваете на совершенно иную тему.
Поверьте, мне совершенно все равно, каково Ваше мнение по теме памятника. Не такое, как у меня? Ну и славно. Не собираюсь Вас переубеждать.
Но сказав Почему-то ни один из противников переноса памятника не назвал реабилитацией фашизма, скажем, вытянутую руку в свастике на "Русском Марше?", Вы сказали неправду.
И я хочу добиться от Вас всего лишь признания ошибочности этого Вашего утверждения.
no subject
Date: 2007-05-02 10:08 am (UTC)по-крайней мере один из противников переноса памятника в Таллинне, замечает, что реабилитацией фашизма являются и вытянутые руки в нацистском приветствии, и всевозможные вариации изображения свастики или Гитлера на юзерпике, и всякие вариации 14-88, и отмечание шуточное 20 Апреля etc.
К сожалению на мой вполне обычный коммент у
Вы также могли бы заметить, что у некоторых противников переноса памятника иногда проскальзывают мысли, что Эстония - часть России, что Советские танки не раз еще поутюжат Эстонию etc.
no subject
Date: 2007-05-02 11:15 am (UTC)Я должен быть Вам благодарен за это? Хорошо, земной поклон за то что Вы этого не утверждали. Огромное спасибо. Крайне признателен.
>по-крайней мере один из противников переноса памятника в Таллинне,
Это очень неудачная тактика. В первой из записей прекрасно видно, что, к примеру, и seann придерживается того же мнения. Когда напишете "по крайней мере двое из противников переноса", я приведу третий пример.
>К сожалению на мой вполне обычный коммент у drugoi я получил очередную порцию "антифашизма",
Меня в ответ на "обычный коммент" у drugoi назвали мюнхенским черемисом, идиотом, мосье Гапоном и сообщили, что я пишу хуевые книжки. Значит ли это, что я должен переносить мое мнение об авторах этих комментов на всех защитников переноса памятника?
>Вы также могли бы заметить, что у некоторых противников переноса памятника иногда проскальзывают мысли, что Эстония - часть России, что Советские танки не раз еще поутюжат Эстонию etc.
Я знаю об этом.
Но логика "если Евтушенко против колхозов, то я за" имеет ограниченную область применения.
no subject
Date: 2007-05-02 12:10 pm (UTC)Земного поклона не надо, я Вас не обвинял огульно, в том, что у Вас не было. Точка. Я читал только одну Вашу запись, и никогда не натыкался на Ваши комменты где-либо. Первый раз для меня Вас распиарил Авва. Более того, тут мне кажется очень трудно кого-либо в чем-либо переубедить. Тут утверждения идут A->B, а другому кажется B->A. И все.
no subject
Date: 2007-05-02 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-02 07:48 pm (UTC)20 апреля я безусловно отмечаю. Хожу строем. Или сдвоем, по обстановке. Пою маршевые песни. Декламирую, декларирую и деклассирую (в сильном упоении).