совсем мимоходом о демагогии

[avva]

Пример достаточно топорно сделанной, но эффективной демагогии. В первом же предложении все оппоненты объявляются истериками ("в потоке антиэстонской истерии..."), и тут же из них выделяются "наиболее умные и интеллигентные", но все равно, заметим, часть все того же потока истерии. Далее позиция наиболее умных и интеллигентных "систематизируется"; это выглядит так: собирается в пункты набор совершенно идиотских утверждений, которые, конечно, никто из этих оппонентов ни разу не высказывал и даже близко к такой дикости не подходил, и выдается за их "позицию".

Читателям нравится, просят еще.

Самые смешные слова во всей записи - "как я покажу".

Нет, мне явно стоит перестать читать околоэстонские записи, ничего хорошего о людях таким путем не узнаешь.

Comments

[fyysik.livejournal.com]

А про околоизраильские дела taki-net не пишет?

[michk.livejournal.com]

Ещё как пишет.

[flying-bear.livejournal.com]

Что же в ней эффективного?

[avva.livejournal.com]

Посмотрите на комментарии.

[slavka.livejournal.com]

а можно пару примеров логических нестыковок из приведенного текста? Фразы типа "это все демагогия" как-то не убеждают ...

[avva.livejournal.com]

В нем нет логических нестыковок, в нем есть последовательное искажение точки зрения оппонента. Оно на каждом шагу: "их место пожизненно у параши", "СССР - Добро", "СССР на веки вечные во всем прав", "кровь, пролитая советским народом, легитимизирует ВСЮ политику СССР", итд. итп. Конечно, покопавшись достаточно глубоко в грязи, можно найти дураков, которые именно так и думают, но ни один из тех оппонентов, которые в начале записи специально названы "наиболее умными и интеллигентными", ничего подобного ни разу не говорил.

чтобы далеко не ходить

[labas.livejournal.com]

1. Нацизм представляет собой абсолютное зло. Все страны нации и этнические группы, которые помогали гитлеровской Германии, были с нею в союзе, недостаточно сопротивлялись, слишком хорошо жили под оккупацией, выдавали или не выдавали, но недостаточно активно спасали евреев, а сегодня не клянутся на каждом углу в ненависти к Германии и нацизму и любви к его врагам - причастны к этому злу и их место пожизненно у параши.

Не знаю никого, кто высказывал бы нечто подобное. Подобных претензий нет не то, что к Венгрии, допустим, но и к самой Германии, которая проводит вполне последовательную (и даже порой жесткую - см. суды над "отрицателями Холокоста" и связанные вопросы) политику в этом вопросе.
А вот претензия к Эстонии вполне обоснована - в ней действительно имеет место глорификация нацизма. Под флагом "какая разница, на чьей стороне они воевали, они защищали Эстонию". А к примеру бывшего командира эстонского охранного батальона Альфонса Ребане, перезахороненного в 1999 г. с торжествами и в присутствии командующего силами обороны советский суд еще в 1965 г. заочно приговорил к смертной казни за массовые убийства и зверства в отношении населения Новгородской и Псковской областей.
Достаточно для начала?

P.S. Вот эту запись еще очень рекомендую: http://yaqir-mamlal.livejournal.com/73895.html

[dimrub.livejournal.com]

Нет, мне явно стоит перестать читать околоэстонские записи

И может быть, даже, писать? :)

[vodianoj.livejournal.com]

O!

[lz.livejournal.com]

Вы нет-нет и такую чушь ляпнете, что прям даже любопытно

[avva.livejournal.com]

Попробуйте аргументировать.

[object.livejournal.com]

Мне как раз пост показался логичным. Разумеется, любая систематизация вынуждена быть схематичной, но очень точно подмечен аргумент "ТВОИ предки убили двадцать моих родственников", когда речь заходит о сравнении Гитлера и Сталина (на мой взгляд, недочет taki_net'а в том, что он не упомянул, что сравнивающие коммунизм и фашизм на самом деле сравнивают режимы Гитлеры и Сталина, тот же венгерский коммунизм был совсем другим).

Спор о преимуществе режима одного упыря над режимом другого упыря обречен быть циничным, поэтому аргументы типа "можешь ли ты посмотреть в глаза детям...", имхо, совершенно недопустимы. О чем замечено в посте. Ну а то, что это сделано резко, как обычно у таки-нета, то это уже вопрос стилистики.

[avva.livejournal.com]

Вагиф, мне кажется, проблема в том, что Вы вычитываете в тексте те места, которые у Вас резонируют, а на другие закрываете глаза. Что-то там, конечно, точно подмечено. А потом смешано с ведром вздорных выдумок. Ну подумайте, кто пишет "их место пожизненно у параши" - всякая лжепионерская шваль, наверное, все-таки, а не И.П., с которым полемизирует, не называя, таки-нет? Можем мы с Вами согласиться в этом пункте, как Вы считаете?

Вы можете называть это стилистикой. По-моему, это если это и стилистика, то это привычная, ставшая частью стиля демагогия.

[horror-of-broom.livejournal.com]

и правильно, не читайте, только язву желудка так можно заработать.
вообще-то конфликт идиотский, хрен знает кто его реально начал, но
разруливают его неумно.
на месте эстонцев я бы вёл себя потише, потому что очень неплохо было бы им со второй попытки превзойти рекорд пребывания в независимом состоянии --- а ведь ещё десять лет надо ждать.
на месте русско-эстонских гопников, которые устроили погром я бы убил себя головой об стену. ментам эстонским приговорил бы оставаться ментами вечно, вряд ли есть кара страшнее.
кровавый путинский режим мог бы подбросить деньжат (танков не надо) на пропаганду русской культуры в эстонии, чтобы у местных отбить желание называть русских пьяными выродками.

натурально, в первый раз увидел в жж самых настоящих, оголтелых русофобов, которые находятся в относительно здравом уме и трезвой памяти --- типа медиа и таки-нета. недоволен. думал это выдумки патриотической общественности (типа шаонов всяческих не считаем, ибо они амбулаторно лечатся --- а надо бы стационарно), а оказалось правда.

[starshoj.livejournal.com]

Прямо под Вашим постом:

http://community.livejournal.com/anekdot/2549398.html

[rakshas.livejournal.com]

Совсем люди с ума посходили с этой Эстонией.

Лично я не настолько интересуюсь вопросом, чтобы разбираться во всех этих хитросплетениях. А любая упрощенная позиция выглядит глупо.

[dyak.livejournal.com]

Замечу что умный и интеллигентный labas сообщил про всех российских правозащитников без какой-либо дифференциации что "они не собираются защищать ничьи права, им плевать и на либерализм, и на демократию".

И тот же умный и интеллигентный labas таки очень близко к дикости подошел, сообщив, что "в Эстонии нет табу на нацизм" и что "снос памятника есть вполне осознанная символическая победа нацизма (который в современной Эстонии считается "меньшим злом")". И что эстонцам "нацист милее" коммуниста.

[french-man.livejournal.com]

У Лабаса - эмоциональные перехлесты. А у такинета - сознательное передергивание.

[http://users.livejournal.com/_back_in_white_/]

Ну Вы в первом же предложении объявили taki_net демагогом, причем топорным. В общем разницы между вами нет. Sorry.

[french-man.livejournal.com]

Авва не объявил такинета «топорным демагогом». Авва назвал «топорной демагогией» данную запись такинета.

[ringm.livejournal.com]

Вообще-то в т.н. "цивилизованном мире" уже давно известен закон Годвина (http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_Law), и существует традиция тихо и немедленно сворачивать любую дискуссию на первом же упоминании Гитлера или нацистов, с объявлением упомянувшей их стороны проигравшей.
Это избавило бы от необходимости писать как процитированный, так и этот пост.

[yooo.livejournal.com]

некорректно в применении к данному случаю. Неизвестный Солдат неназываемой войны - это уже полный абсурд. И тут уж, как ни крути, нацистов и Гитлера из песни не выкинешь.


насколько я поняла, речь в законе Годвина идет об аналогиях с нацистами. А тут - прямая связь с темой, никаких аналогий.

[timeshift.livejournal.com]

К сожалению, читая "околоэстонские записи", можно лишь, как
правило, ужаснуться неспособности людей слушать, слышать и
договариваться. Изначальная проблема положения русскоязычного
меньшинства в Эстонии уже похоронена лавиной взаимных упрёков
в стиле "сам дурак".

То, что сейчас происходит между русскими эстонцами и русскими
русскими – это позор и надругательство над любой логикой обоих
сторон. Посмешище для всего мира. Начали с проблемы меньшинства
в Эстонии, предолжили толково срежиссированнымио погромами
(памятник – это управляемая "последняя капля", вброшенная
сознательно) и першли к наездам друг на друга. Идиотизм полный,
но останавливаться никто не хочет!

А остановиться в ругани друг с другом – это единственное, что
может вернуть ситуацию в конструктивное русло. Иначе – кранты.

[bowhill.livejournal.com]

Это от теоретического восприятия мира, алгоритмического или шаблонного, это как кому угодно.

Есть красивый гуманистический тезис, что человек и его мнение уважаемо и практически священно. Тезис хороший, только механическое его применение приводит вот к появлению таких экспериментаторов: а насколько далеко можно зайти в исповедовании всякой мерзости под девизом "а я так вижу".

И видят они с радостным удивлением, что зайти можно просто в бесконечность. Теоретически.

[dixi.livejournal.com]

Я называю такой подход "Спор со сферическим оопнентом в вакууме". Изобретаем себе оппонента, наделяем его удобными идиотскими утверждениями, после чего красиво разносим эти утверждения в пух и прах.

[qaraabayna.livejournal.com]

Неудачность сложности по Арнольду связана, мне кажется, с кольцевым характером строк, который приводит к системе групп, сильно зависящей от того, как n соотносится со степенями двойки. В частности, многие числа переходят сами в себя значительно быстрее, если не учитывать сдвиг по фазе.

[bbb.livejournal.com]

Думаю, ты слишком категоричен. Практически в любом тексте на острую, болезненную тему при внимательном прочтении можно найти элементы того, что нейтрально называется риторикой, а недоброжелательно - демагогией. Особенно если речь идет не о развернутом трактате, а о коротком постинге.

Таки_нет известен своей неудержимой страстью, его постоянно заносит в ту или иную сторону. Иногда эта страсть застилает ему глаза, но чаще всего можно за ней увидеть содержательную суть.

Поэтому я бы не стал объявлять весь его постинг демагогическим только из-за того, что некоторые из его обобщений тебе кажутся неправомерными и запальчивыми.

[sunch.livejournal.com]

Попробуете найти хоть один элемент подобной "риторики" в этом конкретном (согласитесь, довольно коротком) постинге Анатолия на эту острую, болезненную тему. Мне вот кажется, что он прав буквально в каждом слове. Несмотря на то, что я в этом конфликте склоняюсь скорее на сторону эстонцев, и по многим вопросам не согласен с labas (и с Анатолием, соответственно), от полемических приемов таки_нета просто тошнит, честно говоря.

[lz.livejournal.com]

Обратите внимание - за taki_net заступаются два его постоянных и довольно жестких оппонента - bbb и trurle. Я бы сказал так: антиэстонская демагогия в стиле лабаса настолько навязла в зубах, что полемический запал taki_net кажется мне вполне оправданным. Бронза нашлась, а осадок остался... утомили

[bbb.livejournal.com]

Вы ошибаетесь, я таки_нету не оппонент, я его очень люблю и уважаю. Скорее, это он мне постоянный и жесткий оппонент :)))

[lanatoly.livejournal.com]

Нет, мне явно стоит перестать читать околоэстонские записи

Да уж. И писать тоже, ибо сами того не замечая скатываетесь к демагогии. Куча уважаемых мною юзеров разругалась по поводу Эстонии. Перечитал таки-нета и вас и лабаза. ИМХО на данном этапе демагогией занимаетесь Вы.

Вся эта околоэстонская эпопея - чистой воды истерика. Другого слова действительно подобрать тяжело. При этом истерика как с той, так и с другой стороны. В принципе логично, ибо любая попытка упростить историю до чёрно-белых красок ("У той войны было всего две стороны") кончается истерикой (это относится и к лабазу тоже, точнее именно к лабазу с его ). Называя этот анадиз пустой демагогией вы пытаетесь отстраниться от него и пренебрегнуть им, хотя в своем анализе таки-нет аппелирует и к вам тоже. Бегло перечитав комменты к посту мне кажется что вам это не то что бы очень удалось.

Таки-нет пытается систематизировать и отвечать всем сразу, немного утрируя, немного эмоционально. Но в целом он прав. По крайней мере более прав чем его опонент (а из всей армии опонентов можно выделить главного - лабаза). При этом интересно у лабаза элементов "демагогии" вы не замечаете.

[annuak2005.livejournal.com]

мда... приехали.

[viktor-alksnis3.livejournal.com]

http://evgen-v.livejournal.com/

http://evgen-v.livejournal.com/105040.html

http://www.livejournal.com/allpics.bml?user=evgen_v

http://evgen-v.livejournal.com/profile