совсем мимоходом о демагогии

[avva]

Пример достаточно топорно сделанной, но эффективной демагогии. В первом же предложении все оппоненты объявляются истериками ("в потоке антиэстонской истерии..."), и тут же из них выделяются "наиболее умные и интеллигентные", но все равно, заметим, часть все того же потока истерии. Далее позиция наиболее умных и интеллигентных "систематизируется"; это выглядит так: собирается в пункты набор совершенно идиотских утверждений, которые, конечно, никто из этих оппонентов ни разу не высказывал и даже близко к такой дикости не подходил, и выдается за их "позицию".

Читателям нравится, просят еще.

Самые смешные слова во всей записи - "как я покажу".

Нет, мне явно стоит перестать читать околоэстонские записи, ничего хорошего о людях таким путем не узнаешь.

Comments

[french-man.livejournal.com]

Отвечу развернуто, хотя и не собирался.

Лабаса я знаю онлайн уже 7 лет, еще до LJ. Тут он был одним из моих первых френдов. За эти годы у меня сложилось четкое мнение о нем как об человеке очень умном, спокойном и за базар ответственном. В 99% случаях.

А в одном проценте его заносит. Ну живой он, не мумия. В обсуждаемом тексте - да, кое-где занесло. Вообще, мне этот, как Вы выразились ниже, «манифест» не очень по душе, именно стилем. Но по существо, за вычетом двух-трех слишком эмоциональных фраз, я с ним скорее согласен, чем нет.

А вот такинет мне попадается тот тут, то там достаточно часто, и впечатление так себе. Явно виден человек не только эмоционально несдержанный (что терпимо), но и склонный к демагогии и передергиваниям. Вот типичный образчик:

http://taki-net.livejournal.com/248375.html?thread=4929847#t4929847

(там можно и выше по треду посмотреть) Такинетова нетерпимость очень контрастирует со спокойной доброжелательностью его собеседника (который хорошо знает, о чем он говорит).

(Говорят, он большой человек в оффлайне, Учитель с большой буквы У. Охотно верю. Но тут мы имеем дело с онлайновым такинетом.)

Что касается записи такинета, о которой идет речь, то я согласен с аввиной характеристикой. Именно демагогия. Он не привел ни одной ссылки в подтверждение своих инсинуаций. Один из типичных приемов демагога: оппоненту приписывается нечто, чего он никогда не говорил, и затем он развенчивается в пух и прах. Тут еще дело осложняется тем, что сам оппонент толком не назван.

Я не видел записей «интеллигентных» людей, выдержанных в стиле, о котором пишет такинет. Ну, разве отдельные моменты из Лабаса, но и они не дотягивают. Наверное, у меня и у такинета разные понятия об интеллигентности, или разные референтные группы «интелллигентных людей».

[ninazino.livejournal.com]

Что ж, отвечу и я. Я вообще в ЖЖ человек относительно новый, поэтому так глубоко заглянуть не могу. Взгляд мой, в силу этой причины, достаточно поверхностный.

Что касается такинета, то он (его виртуал) -- человек эмоциональный и резкий. Не всегда предсказуемый. Но не демагог. Если Вы читали здешние комментарии, то уже, вероятно, видели, те выдержки из лабаса, которые я привела в качестве иллюстрации такинетовских "передержек". На всякий случай, дам ссылку (http://avva.livejournal.com/1758446.html?thread=42096622#t42096622), чтобы Вам не рыться.

Вот откуда взялась фраза про "кто не с нами". Прямехонько из манифеста. Поэтому я считаю, что такинет ничего сознательно не передергивал, просто слишком эмоционально отреагировал. Но справедливо. На мой взгляд.

[french-man.livejournal.com]

Ну так пусть бы он и написал: вот, мол, Лабас такую пургу гонит. А не про «интеллигентных борцов» вообще.

[ninazino.livejournal.com]

Тут не могу не согласиться.

[avva.livejournal.com]

Особенно прекрасно, в свете начала обсуждаемой записи, следующее высказывание таки-нета из того, на что ты сослался: "Либо Вы - деликатно говоря - не в ладах с фактами, либо используете эмоционально нагруженные бессмысленные формулы ("истерия")."

спокойная доброжелательность собеседника

[svilar.livejournal.com]

"по-моему, Вы - просто говорите о тех вещах, осмыслить которые не в состоянии. Это не делает Вам чести, зато хорошо Вас характеризует".

Это тоже неплохо:
Собеседник: Вы абсолютно не осведомлены ни о чем. Как вы делаете эти умозаключения? ТОлько потому, что вам хотелось бы, чтобы так было на самом деле?
Taki_net:Встречный комплимент: Вы производите впечатление человека КРАЙНЕ ангажированного. При этом предмет Вашей ангажированности (реальные, человеческие права русских людей) вызывает у меня почтение, но исключает возможность принимать Ваши свидетельства некритично.
(пожалуйста, не воспринимайте это как упрек; ангажированные люди лучше холодных).

О да, собеседник удивительно спокоен и доброжелателен. А taki_net необычайно взвинчен и нетерпим.

Re: спокойная доброжелательность собеседника

[french-man.livejournal.com]

Под собеседником я, очевидно, имею в виду a_v. Вы не могли бы привести примеры его недоброжелательности?

приношу извинения

[svilar.livejournal.com]

Решил, что речь идет о e_a (первый коммент по Вашей ссылке -- от него).
Знаете, а контраста я все равно не заметил. И собеседники, насколько я понимаю, вовсе не в претензии друг к другу.

Re: приношу извинения

[french-man.livejournal.com]

А я заметил.

(_ea_ - дама).