совсем мимоходом о демагогии

[avva]

Пример достаточно топорно сделанной, но эффективной демагогии. В первом же предложении все оппоненты объявляются истериками ("в потоке антиэстонской истерии..."), и тут же из них выделяются "наиболее умные и интеллигентные", но все равно, заметим, часть все того же потока истерии. Далее позиция наиболее умных и интеллигентных "систематизируется"; это выглядит так: собирается в пункты набор совершенно идиотских утверждений, которые, конечно, никто из этих оппонентов ни разу не высказывал и даже близко к такой дикости не подходил, и выдается за их "позицию".

Читателям нравится, просят еще.

Самые смешные слова во всей записи - "как я покажу".

Нет, мне явно стоит перестать читать околоэстонские записи, ничего хорошего о людях таким путем не узнаешь.

Comments

Re: чтобы далеко не ходить

[object.livejournal.com]

В той записи есть довольно спорное место о лагерях:

"Метафизический статус этих мест – разный. Тому, кто погибал в Освенциме или в Дальлаге, до этой разницы, возможно, и не было никакого дела. Людям не важно, чтó именно их убивает. Но в нашем отношении к палачам эту разницу нельзя не отметить. Вохровец из Дальлага и эсэсовец из Освенцима по-разному предстоят перед Богом, людьми и историей. Лишь один из них является воплощением абсолютного зла, полномочным представителем ада. И рядом с ним любое другое зло – относительно."

Мне кажется, автор не учитывает того факта, что сталинские лагеря превратились в лагеря с правом возврата лишь после смерти Сталина. Проживи Сталин на десять лет больше, и Дальлаг поглотил бы без остатка тогдашних своих пленников, да и новые бы пригодились. В этом смысле разница между лагерем с крематорием и лагерем без оного становится лишь стилистической. Более того, есть своя логика и в утверждении, что отправлять людей на десять лет без права переписки, подразумевая бессрочное рабство - еще большее иезуитство, чем сразу вынести фатальный приговор.

Re: чтобы далеко не ходить

[slavka.livejournal.com]

насколько я знаю, если бы Сталин прожил еще полгода то евреям пришлось бы еще хуже чем при Гитлере

Re: чтобы далеко не ходить

[tuzemez.livejournal.com]

вы пророк? Откуда вы это взяли?

Re: чтобы далеко не ходить

[slavka.livejournal.com]

учите историю, юноша

про "дело врачей" слыхали?

Re: чтобы далеко не ходить

[tuzemez.livejournal.com]

вот уж действительно просто та хуже... судя по вашим репликам вы действительно только слыхали. ))))

Re: чтобы далеко не ходить

[slavka.livejournal.com]

ну да, вы привели такие весомые аргументы что остается только признать вашу высокую образованность ;)))))

Re: чтобы далеко не ходить

[tuzemez.livejournal.com]

Занятно что вы теперь заговорили про аргументы учитывая вашу исходную безаппеляционную глупость насколько я знаю, если бы Сталин прожил еще полгода то евреям пришлось бы еще хуже чем при Гитлере. На основании каких аргументов Вы сравниваете внутрипартийные разборки, с массовым уничтожением по национальному признаку унесшим жизни более 5 млн человек?

Re: чтобы далеко не ходить

[a-rakovskij.livejournal.com]

Слыхали, слыхали. Со списком обвиняемых Вы знакомы? Тогда ответь-то мне с какого рожна дело врачей надо рассматривать как антисемитское?

Re: чтобы далеко не ходить

[labas.livejournal.com]

Там есть несколько спорных мест. Но и очень много верного, с моей точки зрения. Я постараюсь завтра продолжить разговор.

Re: чтобы далеко не ходить

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Мне нравится эта формулировка: "довольно спорное место". Православные батюшки - мастера менять позицию в зависимости от текущих установок. Пример им подал, конечно, патриарх Алексий.

Один мой знакомый году так в 2005-м горячо вступился за гвардию Саддама; потом уж я понял, что у него в роду, возможно, было немало очень даже хороших родственников, состоявших в свое время в СС - ну все ж состояли. Аналогично и здесь - сколько у каждого родственников было в КПСС, в вохре, в ГБ...

Re: чтобы далеко не ходить

[tuzemez.livejournal.com]

Расскажите за кого надо вступаться? За карательные отряды из морских котиков США?

Re: чтобы далеко не ходить

[ivan-gandhi.livejournal.com]

За cебя? Да кто нравится, за того и вступайтесь. :)

Re: чтобы далеко не ходить

[tuzemez.livejournal.com]

Ознакомтесь всё таки с работами историков о количестве прошедших через ГУЛАГ, всё таки чтение "Архипелага ГУЛАГ", не ведёт к добру.

Re: чтобы далеко не ходить

[object.livejournal.com]

Причем здесь худ.литература? Посмотрите цифры получивших свободу после 53-го. Где бы они были, не помри великий?

Re: чтобы далеко не ходить

[tuzemez.livejournal.com]

в 53-м? на 1.01.53 в лагерях находиться 1 727 970 человек. Из них политических около 20%. Освободили действительно многих в момент амнистии, к сожалению прежде всего уголовников. Политических стали выпускать позже.
Я вам и говорю вы масштабы цифр посмотрите сначала. Прежде чем равнять нацистские лагеря смерти и ГУЛАГ.

Re: чтобы далеко не ходить

[object.livejournal.com]

"Политических стали выпускать позже."

Возьмите 54, 55, 56. Где бы они были, если бы ни смерть Сталина?

Re: чтобы далеко не ходить

[danwinter.livejournal.com]

сколько их было в тех лагерях, и сколько в немецких?

Re: чтобы далеко не ходить

[tuzemez.livejournal.com]

И чтобы с ними было? 80% вышло бы после окончания срока. В газовых камерах и расстрельных рвах их бы не погубили как в лагерях смерти.
Я не собираюсь оправдывать перступления которые были в ГУЛАГе, просто сравнивать ГУЛАГ и лагеря смерти, либо чудовищная глупость либо кощунство. Ничего личного естественно.

Re: чтобы далеко не ходить

[rudeger.livejournal.com]

Во первых, ни в цитируемой фразе, ни в комментарие Вагифа речь не идет о цифрах, а о принципе по которому репрессивные системы действовали.

А если уж Вас заинтересовали цифры то потрудитесь давать источник. Вы не этот

http://scepsis.ru/library/text/id-937_table1.html

использовали? Если да, то почему вы забыли 740554 заключеннык ИТК, и примерно пол-миллиона в тюрьмах?

Re: чтобы далеко не ходить

[rudeger.livejournal.com]

в догонку: 26.9 это около 20 процентов, супер

Re: чтобы далеко не ходить

[tuzemez.livejournal.com]

Итак, сначала включаем логику, смотрим исходный пост Вагифа и понимаем почему я говрю только о лагерях. Потом идём к нашему старому с Вагифом разговору, и смотрим там моим ссылки на Земскова и Мазохина. После этого если хватит такта извиняемся. Если не хватит идём нах.
Насчёт около 20ти процентов случайно посмотрел не в ту строчку таблички.

Re: чтобы далеко не ходить

[rudeger.livejournal.com]

иди на хуй, хамло

Re: чтобы далеко не ходить

[tuzemez.livejournal.com]

слабак.... ыыыыыыыыыыыыыыыы.