совсем мимоходом о демагогии

[avva]

Пример достаточно топорно сделанной, но эффективной демагогии. В первом же предложении все оппоненты объявляются истериками ("в потоке антиэстонской истерии..."), и тут же из них выделяются "наиболее умные и интеллигентные", но все равно, заметим, часть все того же потока истерии. Далее позиция наиболее умных и интеллигентных "систематизируется"; это выглядит так: собирается в пункты набор совершенно идиотских утверждений, которые, конечно, никто из этих оппонентов ни разу не высказывал и даже близко к такой дикости не подходил, и выдается за их "позицию".

Читателям нравится, просят еще.

Самые смешные слова во всей записи - "как я покажу".

Нет, мне явно стоит перестать читать околоэстонские записи, ничего хорошего о людях таким путем не узнаешь.

Comments

[mi-b.livejournal.com]

можно подумать, что про полковника вы были в курсе

Вне Прибалтики после 1945 не хоронили командиров батальонов СС с воинскими почестями. Наличие "табу на нацизм", конечно, прямо противоречит воинским почестям для деятелей такого рода. Поскольку "табу на нацизм" появилось в Европе как реакция на тот самый нацизм фашисткого толка и не совместимо с чествованием как героев, тех, кто за этот нацизм в самой худшей форме сражался.

[dyak.livejournal.com]

Есть ли в США табу на негритянское рабство?

[mi-b.livejournal.com]

вы продолжаете упорно игнорировать мой вопрос и мне это надоело - адвокатская демагогия при полном невладении фактами очень скушна

рабство - не идеология, поэтому аналогия не работает. табу на white supremacism, конечно, куда слабее, чем табу на нацизм в Европе

[dyak.livejournal.com]

Вы мне упорно ставите в вину отказ обсуждать несуществущих людей, называя это "невладением фактами".

Ваш вопрос, почему вне Прибалтики после 1945 не хоронили командиров батальонов СС с воинскими почестями, не имеет отношения к вопросу "есть ли в Эстонии табу на нацизм", как я показал многочисленными примерами, где табу на идеологию вполне совместимо с прославлением личностей, носящих эту идеологию.

С таким же успехом Вы могли бы мне начать задавать вопросы о любой другой к делу не относящейся теме, на которую Вы хотите перевести дискуссию.

Теперь отвечу на Ваш вопрос, который хоть к делу не относится, но для вас почему то важен –– вне Прибалтики после 1945 не хоронили командиров батальонов СС с воинскими почестями, так как вне бывшего СССР военное сотрудничество с немцами не воспринималось как часть борьбы за национальную независимость.

[mi-b.livejournal.com]

щтандартенфюрер Ребане - существовавший человек. кто это такой и про то, как его хоронили, вы не знали

примеры ваши к табу на идеологию отношения не имеют.

табу на нацизм - это, например, когда "the word “motherhood” is loaded because of the Nazis' glorification of child-bearing"

если какая-то страна решила, удивительным образом, считать человека, который в составе чужой оккупационной армии жег украинские деревни, борцом за свою национальную независимость - это их выбор национального мифа, но такой выбор мифа не совместим с табу на нацизм.

[dyak.livejournal.com]

Штандартенфюрер Ребане, в отличии от несуществовавшего генерала СС, - существовавший человек, имя которого я нагуглил (или наяндексил, не помню уже) немедленно после упоминания Вами эсесовского генерала, но мне было интересно имеет ли отношение этот ССовский генерал к независимости Эстонии, потому я так и допытывался у Вас имени генерала.

В США если есть табу на что–то это табу на расизм. Однако почести воевавшим на стороне Конфедерации, да и вообще конфедерационной символике, воздаются грандиознейшие. Миф Конфедерации вполне совместим с табу на расизм.

[mi-b.livejournal.com]

вот-вот, нагуглили после того как упомянул. значит, когда писали про табу на расизм в Эстонии, были не в курсе. о чем и речь - лезете спорить, не владея фактами.

США - они большие. там, где празднуют Конфедератов, бытовой расизм - совершенно обыденная вещь и не выхлестыватеся он в политическую практику благодаря федеральному давлению. Например, представить себе расово сегрегированные выпускные вечера в школах Британии или Нидерландов я не могу - а в некоторых штатах обычная вещь.

[dyak.livejournal.com]

Вы сильно преувеличиваете уровень открытого расизма на Юге: напимер существование сегрегированного выпускного вечера в одной школе в Georgia было национальной новостью, отнюдь не "обычной вещью" –– именно как при нарушении табу.

И именно существование табу на расизм объясняет скажем полную клоунскую маргинализированность ККК даже при наличии некоторого уровня бытового расизма.

[mi-b.livejournal.com]

итак, вы не отрицаете, что стали спорить про Эстонию не владея фактами. Должен сказать, что я был о вас лучшего мнения :(

Кажется, мы согласны, что расизм на Юге вполне жив, хотя и вытеснен в неформальную сферу 150 годами внешнего насилия и влияния разных форм и интенсивности. Таким образом, ваш пример - это про то, как общество с распространенной (хотя и угнетенной и отступающей) идеологией чествует тех, кто за эту идеологию сражался и погиб. Ничего удивительного, разумеется, но контрпримером служить не может.

Вообще, смешно отрицать общепринятость нацистских настроений в стране, где ССовцы - национальные герои, в стране, которая лишила национальное меньшинство в десятки процентов населения даже тех прав, что были у негров в Джорджии 50 лет назад. Или в которой передовица мейнстримной газеты вот так пишет про национальное меньшинтсво: http://platon-ee.livejournal.com/21147.html. Но да зачем вам эти факты - вам интереснее адвокатская демагогия.

[dyak.livejournal.com]

Но ведь получается, что вся Ваша теория об отсутствии табу на нацизм в Эстонии строится на единственном факте похорон, никаких других фактов в поддержку ее Вы не приводите. Из чего, помимо этих похорон, Вы заключаете, что "ССовцы –– национальные герои"?

Я не понял, считаете ли Вы, что расизм табуирован в США, но в любом случае получается, что в Эстонии нацизм табуирован в порядки раз сильнее, чем расизм в США.

[mi-b.livejournal.com]

какая-то бессмысленная дискуссия: непосредственно в ответ на реплику с примерами не скрываемых нацистских настроений вы отвечаете "никаких других фактов [...] Вы не приводите". Про почести эсэсовцам в Латвии и Эстонии можете сами погуглить - авось что-нибудь про Эстонию узнаете

на этом я, пожалуй, завершу

[dyak.livejournal.com]

Мне кажется, что причина наших разногласий по этому вопросу в том, что Вы называете нацизмом очень широкий круг вещей –– я и читал эту статью, и знаком с эстонской политикой в отношении гражданства, и, мягко говоря, не в восторге от обеих, но ничего нацистского в них не вижу.