Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи!

Первое предложение я не понял.

Спартанцев воспевают отнюдь не только в художественных произведениях.

Государственные и военные почести людям, занимавшимся СОВЕРШЕННО табуированными штуками, вполне в порядке вещей в современном мире и вполне совместимы с существованием этих самых табу среди почитаемых: еще один пример подкину –– почитание Наполеона вполне совместимо с табу на кучу штук, которыми он занимался.

From:

Следует читать "...среди почитателей..."

From:

1) а чем таким Наполеон занимался?

2) в каких еше известных вам странах генералов СС хоронили с такими почестями после 1945 (с ссылочками, pls)? если ни в каких, то, как вы думаете, почему?

From:

1. Наполеоновская война в Испании была полна военных преступлений.

2. В Латвии, например, такое было.

From:

полны военных преступлений были многие войны - включая Абу Грейб.

Да, в Латвии, безусловно, есть те же проблемы с нацизмом, что и в Эстонии. А почему в других странах такого не было?

From:

Вполне согласен по первому пункту.

А про какого эстонского генерала речь идет?

From:

а почему же вы не ответили на мой вопрос? нехорошо.

(а весело было бы спорить, скажем, про европейский довоенный антисемитизм с человеком, который не знает, кто такой Дрейфус ;)

From:

В каких странах помимо Эстонии? Я сказал в Латвии.

Если не в каких, то почему? Я сказал в каких.

А имя эстонского генерала СС, командира карательного отряда СС, похороненного с воинскими почестями в присутствии министра обороны и депутатов парламента после 1945 года мне узнать не удалось.

From:

вы проигнорировали мой вопрос

"Да, в Латвии, безусловно, есть те же проблемы с нацизмом, что и в Эстонии. А почему в других странах такого не было?"

уже два раза. Это такой полемический прием? Нехорошо.

эсэсовец - Альфонс Ребане. Я, кажется, напрасно назвал его генералом, он, всего лишь, полковник, командовавший противопартизанским батальоном СС.

From:

Я не "проигнорировал" Ваш вопрос: Вы же сами сейчас говорите, что никакого эстонского генерала не было, несмотря на то, что ранее пеняли мне на незнание имени несуществующего эстонского генерала.

Так определитесь с тем чего же именно такого вне Эстонии и Латвии не было и с тем, почему тот факт, что этого не было имеет отношение к существованию табу на фашизм в Эстонии.

Замчу, что многочисленные примеры показывают, что почести военным преступникам прекрасно совместимы с табу на военные преступления.

From:

можно подумать, что про полковника вы были в курсе

Вне Прибалтики после 1945 не хоронили командиров батальонов СС с воинскими почестями. Наличие "табу на нацизм", конечно, прямо противоречит воинским почестям для деятелей такого рода. Поскольку "табу на нацизм" появилось в Европе как реакция на тот самый нацизм фашисткого толка и не совместимо с чествованием как героев, тех, кто за этот нацизм в самой худшей форме сражался.

From:

From:

dyak.livejournal.com - Date: 2007-05-15 04:42 pm (UTC) - Expand

From:

2) майор не пойдёт?

From:

пожалуйста, только, если можно, чтобы командовал не Ваффен-СС, а карательным отрядом и был осужден заочно за военные преступления

From:

ну, это какие-то уточнения пошли уже. вы в начале не это спрашивали. кстати, тот, кого вы имеете в виду, не был генералом, а был штандартенфюрером (т.е. полковником). кстати, заочно осуждён -- значит, скрывался? какая же страна посмела ему помочь? и где он работал? если речь о преступнике, то вам не кажется, что помощь (на высшем уровне) живому преступнику важнее, чем список присутствующих на перезахоронении через тридцать лет после его смерти?
где осуждён, а где и оправдан.

зато я вам могу ещё рассказать про настоящего генерала, который впоследствии получил высший орден фрг. не знаю уж, кто там у него на похоронах был.

From:

если вы знаете, о ком речь, то зачем вы спрашиваете, кто его прятал? англичане и немцы; работал в английской разведке. возможно, я и не прав и штандартенфюрер соответствует полковнику, а не генералу

где осуждён, а где и оправдан
а вот это самый сильный аргумент. Если завтра в Германии придет к власти режим который пересмотрит результаты Нюренбергского процесса и оправдает всех там осужденных, это, надо полагать, продемонстрирует прочность табу на нацизм в Германии.

From:

вот-вот. англичане и немцы. я ещё раз спрошу: если речь о преступнике, вам не кажется, что помощь (на высшем уровне) живому преступнику важнее, чем список присутствующих на перезахоронении через тридцать лет после его смерти? и оправдан он был именно там, а не в эстонии, которой тогда не существовало, и в которой сейчас его осудить или оправдать невозможно в принципе.
кроме того, командовал он в самых что ни на есть ваффен-сс. не очень правда понимаю, что это меняет. ваффен-штандартенфюрер -- это полковник, точно как штирлиц.

и оправдает всех там осужденных
откуда взялись все-то?
про настоящего генерала сс я вам уже сказал.

From:

для чего-то важнее укрывательство, для чего-то - посмертные почести на государственном уровне. о готовности спецслужб идти на компромиссы говорит первое, о климате в обществе и политике государства - второе. мы обсуждаем второе. в 1941 он командовал в конвойных войсках СС

разница между Ваффен-СС и конвойными войсками в том, что Ваффен-СС, в основном, воевала на фронте, а расправами с пленными и мирным населением занимались конвойные части и карательные отряды

From:

о готовности спецслужб идти на компромиссы говорит первое, о климате в обществе и политике государства - второе

не очень понятно, почему вы в первом случае разделяете спецслужбы и государство, а во втором -- не отделяете государство от присутствовавших на церемонии? (кстати, на церемонии не было ни одного члена правительства -- побоялись прийти, всего один или два депутата, и начальник кайтселийта).
разве он работал не на (английское) государство? разве оно ему не платило зарплату? разве союзники не освободили его из лагеря военнопленных, в котором он оказался после войны?

по вашей ссылке написано, что в 1941 он служил в лыжной роте "184th Security Group" (очевидно, sicherungsgruppe). это часть вермахта, и к сс вообще никакого отношения не имеет. занимались там охраной военных объектов, борьбой с партизанами и т.д. и т.п.
что такое "конвойные войска сс", мне вообще неведомо.
про доказанные преступления против мирных жителей по вашей ссылке ничего нет.

From:

кстати, насчёт "заочно осуждён": авторитетных источников, подтверждающих это, мне найти не удалось. источник, похоже, регнум (http://www.regnum.ru/news/611653.html).
в других местах ([1] (http://www.ekspress.ee/Arhiiv/1999/30/Aosa/Kodumaa.html), [2] (http://www.agentura.ru/forum/archive2002/3095.html)), пишут, что в 1965 г. в КГБ на него было открыто дело по его деятельности в MI6, но через два месяца оно было приостановлено. всё.

From:

ссылки на его осуждение в 1965 году вы видели, чем они вас не устраивают я не понял. а вот ссылки на то, как его "оправдали" было неплохо посмотреть.

From:

где ссылки "на его осуждение"? не видел.
т.е. видел, но на регнуме и перепечатки оттуда.

From:

независимый от Регнума - например, тут

а я, все же повторю свой вопрос: можно ли ссылочку на то, как он был оправдан?

From: