avva: (Default)
[personal profile] avva
Я не очень понимаю людей, которые гордятся тем, что не читали ни одной книги про Гарри Поттера, или изумляются тем, что другие там находят и зачем читают.

Гарри Поттер - это не великая литература. По своим литературным качествам эти книги уступают множеству хороших современных книг. Тем не менее написаны они, мне кажется, увлекательно и интересно. Иногда слишком длинно, иногда чувствуется, что очень не хватает редакторского внимания в тех или иных частях, все верно. Но в целом увлекательно.

Дело, однако, даже не в этом. Просто книги про Гарри Поттера (необязательно все, необязательно наизусть) входят в набор того, с чем современный образованный человек должен быть знаком, по-моему. Не потому, что они гениальны, а потому, что изменили мир. То, что они породили в современных детях волну интереса к книгам, уже давно стало трюизмом. То, какими тиражами они расходятся и как повсеместно популярны, свидетельствует о том, что, наверное, они уловили что-то в духе времени, что-то важное и нетривиальное, что другим книгам не удавалось уловить. А образованному человеку, стремящемуся познать окружающий мир, уже само это должно быть интересно. Если бы меня совершенно не интересовал сюжет "Гарри Поттера", его персонажи, стиль, концовка итд., я бы все равно, думаю, прочитал хотя бы одну книгу, пытаясь ответить для себя на вопрос: "Что в этом есть такого, что покорило наше поколение, во всем мире?".

Знакомство с этими книгами - часть знакомства с современной культурой; если эти книги очень не нравятся, скажите с усмешкой "массовой культурой", но сути это не изменит - чтобы разбираться в мире вокруг себя, массовую культуру тоже надо знать, хоть и необязательно все в ней любить, конечно. Можно презирать телевидение и не держать дома телевизор, но не знать, что такое CNN и что там показывают - да еще и, скажем, гордиться этим - странное, непонятное мне поведение. Так и тут.

Date: 2007-07-21 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] however.livejournal.com
я не читала Гарри Поттера и не смотрела, хотя попыталась сделать и то, и другоею Я не сноб, по крайней мере я мой снобизм на литературу не распространяется, а кино я смотрю, обычно, всякое, если мне не скучно. Я купила ребенку книги и диски про Гарри Поттера, заодно попыталась ознакомиться. Оказалось, что мне неинтересно, ни с какого места. Что касается фильмов про ГП - это типичный "Дисней по пятницам", и я такое могу смотреть с трудом, только чтобы иметь возможность обсудить потом с ребенком.
Ребенок, кстати, не выделил ГП из общей массы персонажей фильмов и книг. У него другие герои.

Книги Роулинг про ГП - не хорошие и не плохие, но ваше заявление, что они изменили мир - явное преувеличение. "Дети приучились к чтению благодаря ГП" - тоже преувеличение, если уж на то пошлО, то в этом пункте Донцова круче. Кроме шуток.

Date: 2007-07-21 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] however.livejournal.com
Тут многие пишут "я не ем в макдоналдсе" - видимо, это некий код. Ну, а я про себя могу честно сказать, что я ем в макдональдсе и мне там вполне нравится, у меня есть там любимые блюда и я их покупаю в т.ч. в макавто. Я с удовольствием прочитала книги Робски и могу сказать, что пишет она хорошо. Пока я читаю и употребляю то, что мне нравится - мой мир изменяется, т.к. становится комфортнее для меня лично. При этом моими любимыми писателями остаются Джойс, В.Вудф, Пруст, и другие. Изменил ли мир каждый из них по отдельности? - Для тех, чей внутренний язык (идеи) совпал с языком этих писателей - да, изменил. Для остальных - нет. Но никто не ДОЛЖЕН читать их, т.к. наличие тех или иных произведений, и возможности читать или не читать их - это свобода.

Date: 2007-07-21 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
А я вот редко чищу зубы и моюсь раз в неделю. А те, кто зубы чистят и моются хотя бы раз в 2 дня - это, видимо, некий код ;-)

Date: 2007-07-21 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] however.livejournal.com
В вашем сообщении нет смысла. Вы отрицаете свободу выбора, как ценность. В совке к нечищенным зубам подобные вам люди приравнивали великих деятелей культуры, и просто хороших художников. Сейчас у вас только вектор изменился.
Ну, а если хотите персонально вкусить моего снобизма, то пожалуйста. Я думаю, что разница между нами заключается в том, что как филолог, хотя и бывший (бывших филологов не бывает, ха) я могу себе позволить читать всё. Если хочу - это одна из степеней моей свободы.
То же самое с макдональсом: я могу позволить себе любую еду, в любой стране мира, в любых ресторанах. И у Макдональдса в этом списке нет особого статуса, поэтому почему бы в нем тоже не есть? Я часто бываю в гораздо менее пафосных заведениях, на востоке, например, от одного вида которых вас бы вообще перекосило, наверное.

Date: 2007-07-21 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Смысл в моём сообщении всё-таки есть. Я как биолог (хотя и бывший) хотел напомнить о гигиене. Она заключается не только в мытье рук, но и в том, чтобы не тянуть к себе в рот что попало. Ну хотя бы не каждый день. А "тоже" в нём есть можно (если это раз в месяц случается). И никакого кода тут нет.

Далее. Можно про "подобных мне людей и художников в совке" поподробнее (как говорил Огурцов, "сразу называйте фамилию и домашний адрес". А то может эти люди мне вовсе не подобны?
Ваш снобизм мне не очень понятен (хотя не имею ничего против такого снобизма). Например, "Квантовую теорию поля" Райдера можете себе позволить читать? А оно надо?

Date: 2007-07-21 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] however.livejournal.com
У меня вызывает усмешку то, что общим местом у критиков фаст-фуда является название конкретной сети ресторанов - макдональдс, а не "Ростикс", не "Сбарро", не "Русское бистро", и т.п. Никто не критикует многомиллионных единомышленников Дяди Федора и Кота Матроскина с их "правильными" бутербродами. Никто не ополчается в массовом порядке на жирный и вредный для печени хаш, на маринованные овощи, на традицию в детской литературе кормить героев банками варенья. Не объявляется врагом номер раз любимое русское блюдо - шашлык из свинины... В общем, точек приложения для гигиенистов - пруд пруди. Но ругать макдональдс - это же модно, это комильфо, это признак чистоты помыслов...

"А "тоже" в нём есть можно (если это раз в месяц случается). И никакого кода тут нет."
А никто и не призывает есть там каждый день. Однако ругань - тотальная, а признания, что из множества забегаловок и вы в том числе можете выбрать макдональдс (потому что хотя бы знаете, что не отравитесь) - редкие и стыдливые.

Возвращаясь к ГП.
Любые жизненные явления могут порождать идеи и вызывать движения мысли. Это зависит от того КТО поглощает информацию и как ее воспринимает. Если у кого-то чтение книг про ГП что-то вызывает - хорошо. Я не считаю, что эти книги обязательны к прочтению, и не наделяю их исключительной ценностью, но и не отрицаю, что для людей с определенным складом ума они являются богатым кладезем информации. В конце концов, еще Ахматова сказала: "когда б вы знали, из какого сора..."

"Квантовую теорию поля" Райдера можете себе позволить читать? А оно надо?

- Могу. Я еще и не такое могу себе позволить читать. Эрудиция, любопытство и широта взглядов позволяют. А надо или не надо определяется либо в процессе чтения, либо в процессе размышлений, которые могут привести и к такой книге, и к многим другим.

Date: 2007-07-21 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
По первому абзацу. Если Вы честно попытаетесь ответить на поставленные вопросы, то удивитесь, как просты ответы. Во-первых, "Ростиксу" от меня тоже чуть-чуть досталось (http://os80.livejournal.com/15828.html). Во-вторых, рекламы "Мака" сильно больше, чем рекламы "Ростикса", а про "Сбарро" я даже и не слышал; в "Макдональдсе" мне приходится бывать относительно регулярно (раз в квартал - то с женой, то с сестрой), в "Ростиксе" был один раз и то по стечению обстоятельств, а в "Русском бистро" не был ни разу. Хаш - что это? Маринованные овощи ем только на свадьбах всяких (но там главная опасность - ужраться едой или водкой, так что маринованные овощи - ерунда). Короче говоря, борются с наивероятнейшим злом, как учит нас теория вероятностей. В-третьих, очевидно, "Макдональдс" выступает здесь как символ фаст-фуда вообще (в том числе и "Ростикса", и, видимо, "Русского бистро" и "Сбарро"). В-четвёртых, вареньем (в банках) кормят в сказках, а не на деле, и то это вроде как высмеивается...
Про "ГП" я с Вами согласен, но исходный пост был о необходимости его прочтения, и тут мы вроде сходимся, что не обязательно, хотя ничего страшного в "Гарри" нет.
>Могу. Я еще и не такое могу себе позволить читать. Эрудиция, любопытство и широта взглядов позволяют.
Уверяю Вас, Вы не знаете, о чём говорите. Надеюсь, что Вы не будете цепляться к словам, понятно, что читать Вы можете, но я имел в виду чтение с пониманием.

Date: 2007-07-21 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] however.livejournal.com
Уверяю Вас, Вы не знаете, о чём говорите. Надеюсь, что Вы не будете цепляться к словам, понятно, что читать Вы можете, но я имел в виду чтение с пониманием.
-------
:))) Я из династии математиков и физиков, а это накладывает. У меня было соответствующее детство, так что я вполне с пониманием могу читать книги из очень разных областей знаний. Легко признАю, что я не энциклопедист, как мой отец, но все так не так уж далеко упала от яблони...

Date: 2007-07-21 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Мне б такую самоуверенность!

Date: 2007-07-21 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] however.livejournal.com
это такой пожизненный, но приятный срок: учиться, учиться и учиться. Кстати, со временем это хорошо вознаграждается работодателями. Рекомендую :)

Date: 2007-07-21 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] however.livejournal.com
Кстати, несмотря на мое безразличие к ГП, у меня есть френдесса -http://lolittaru.livejournal.com/ , которую я зафрендила именно за ее любовь к нему, потому что мне понравилась песня, которая была написана этой девушкой. Теперь и песен больше, и их вариантов, но мне продолжает нравиться первый вариант, и целеустремленность автора. Моему ребенку тоже нравится эта песня.
Послушать можно здесь. Первый вариант - предпоследняя строчка "Гарри Поттер (UPLIFTO Edit)":

http://www.fidel.ru/mp3/album/3447/Garri-Potter-/-Smotret-/-Chejj-ty

сайт http://www.gruppalondon.ru/music.php

Date: 2007-07-21 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] malchikk.livejournal.com
простите, вы не могли бы порекомендовать мне наиболее адекватно переведенную часть "гарри поттера"? Первую часть не смог читать, хотя меня шантажировали :)

Date: 2007-07-21 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] however.livejournal.com
я его не читала - не смогла. Чей был перевод не помню. Потом пробовала в оригинале, тоже осилила еле еле несколько страниц - не моя книга, не почувствовала я драйва.

Date: 2007-07-21 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] malchikk.livejournal.com
простите, перепутал реплики :)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios