о медицине, злобно

[avva]

В популярном израильском сообществе появился вопрос: как помочь маме преодолеть последствия химиотерапии (в том числе проблемы с памятью итд.). Посыпались советы; большинство из них - гомеопатия, "тибетские травы", рейки и прочее шарлатанство.

Один комментатор меня особенно там разозлил, до зубовного скрежета. Настойчиво советовал рейки, а на ответ автора записи, что, мол, мама в рейки не верит и не хочет, написал "предпочитает страдать?". Какая дрянь.

Медицина медициной, прогресс прогрессом, а все это было, есть и будет, видимо. Количество не меняется - не сказать даже, что увеличивается, хоть иногда и хочется так подумать; просто одни виды сменяются другими, хотя обычно не умирают, просто популярность варьируется. В 70-е чаще лечили кристалами, сейчас чаще рейки посылают.

Но каким боком, например, это все попадает в медицинские учреждения, вот что еще мне интересно? Там упоминается гомеопат, который принимает в больнице Хадаса, советуют к нему идти. Что вообще гомеопат делает в больнице, кто его туда пустил? Вот такие штуки - ошибаюсь? - кажутся новым веянием, весьма неприятным.

Comments

[danwinter.livejournal.com]

все кластеры нестабильны, память воды тем самым отсутствует
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=15758995&dopt=Citation
http://www.lsbu.ac.uk/water/memory.html

дефекты протеиновой структуры -- это не "всего-то", а основная причина множества болезней, начиная от муковисцидоза и заканчивая альцгеймером.
механизм распространения прионов и влияние получившихся протеинов на протекание болезни вполне понятны. никаких даже предположений того, как могла бы повлиять "вода с памятью" на те же белки (при чём сила эффекта увеличивается при разбавлении), не существует.

[vrml.livejournal.com]

По обеим Вашим ссылкам говорится о нестабильности кластеров молекул воды, а не других веществ. В статье из New Scientist речь идет о кластерах исходного растворяемого вещества. На нее, кстати, ссылается Чаплин, не указывая опровержений, значит вероятно - ведь он специалист - их и не случилось за эти 6 лет (его статья датирована 2007 г). Именно в ней и перечисляется множество возможных механизмов влияния т.н. "памяти воды", как же Вы пишете "предположений не существует"!

Альцгеймер вызывается не дефектами, а наооборот отложением бляшек определенных протеинов. А муковисцидоз чисто наследственное заболевание, так Вы имеете в виду "дефекты" ДНК? :) А прионы конечно стали понятны, еще бы, но еще лет 15 (или сколько там) назад этого слова даже не было!

[danwinter.livejournal.com]

во-первых, то, о чём говорится в статье (не из ns, там только обзор, а из сhemсomm), непонятно какое отношение имеет к гомеопатии (и сами они слово гомеопатия ни разу не употребляют). основное действие в гомеопатии -- потенцирование, они этим не занимались, просто разбавляли что-то там. к считающимся в гомеопатии самыми активными разведениям они даже не приблизились. и понятно -- если бы приблизились, то что бы они получили -- несколько пробирок с "кластерами" на большинство пустых пробирок, и как определить, какие из них какие?

наконец, по поводу опровержений. тут нужны не опровержения, а наоборот независимые подтверждения, тем более для такого революционного результата ("We want people to repeat it," says Geckeler. "If it's confirmed it will be groundbreaking.") где они, эти подтверждения? через год в том же журнале вышло сообщение ([1] (http://www.revistapesquisa.fapesp.br/?art=704&bd=4&pg=1&lg=en) [2] (http://www.rsc.org/Publishing/Journals/CC/article.asp?doi=b207135e)) о невозможности воспроизвести результаты, и все об этом успешно забыли (см. по цитированию оригинальной статьи). кроме гомеопатов, очевидно. (и киноактёров? я не знаю, кто такой чаплин, давайте ссылки.)

---
совершенно верно, неправильная пространственная структура белка делает его предрасположенным к полимеризации и образованию бляшек. муковисцидоз вызывается неправильно складывающимся протеином (http://en.wikipedia.org/wiki/ΔF508), мутация наследственная, конечно.

[vrml.livejournal.com]

Мартин Чаплин - профессиональный химик, автор статьи, на котору Вы сами привели ссылку (вторая в Вашем предыдущем комментарии). Как раз он считает вопрос о т.н. "памяти воды" открытым, несмотря на отсутствие подтверждения по конкретному частному вопросу. (Вы правы, конечно нужны не опровержения, а подтверждения.)

[danwinter.livejournal.com]

естественно. вопрос о наличии нло остаётся открытым, но это не должно никому мешать считать уфологов шарлатанами (в отличие от seti и т.п.).

[vrml.livejournal.com]

Видите ли, отличие есть. Никто из лично знакомых мне ортодоксальных врачей не отзывается о гомеопатии в этом духе. Максимум, говорят "не знаю, я в этом не специалист". (А некотрые ее просто используют.) Но это наверное не авторитеты, ведь большинство из них вообще в Бога верят, а значит в Адама и Еву.

[pollak.livejournal.com]

Из моего опыта общения с гомеопатом - он говорил, что гомеопатия - это не химия, а физика. Ну как иглоукалывание.

Молочный сахар, из которого состоит шарик, не содержит никакой беладонны, но кристаллическая решетка сахара "помнит"

Поэтому гомеопатию нельзя, например, держать под солнцем и вообще правила хранения препаратов напоминают правила хранения дискет