о медицине, злобно

[avva]

В популярном израильском сообществе появился вопрос: как помочь маме преодолеть последствия химиотерапии (в том числе проблемы с памятью итд.). Посыпались советы; большинство из них - гомеопатия, "тибетские травы", рейки и прочее шарлатанство.

Один комментатор меня особенно там разозлил, до зубовного скрежета. Настойчиво советовал рейки, а на ответ автора записи, что, мол, мама в рейки не верит и не хочет, написал "предпочитает страдать?". Какая дрянь.

Медицина медициной, прогресс прогрессом, а все это было, есть и будет, видимо. Количество не меняется - не сказать даже, что увеличивается, хоть иногда и хочется так подумать; просто одни виды сменяются другими, хотя обычно не умирают, просто популярность варьируется. В 70-е чаще лечили кристалами, сейчас чаще рейки посылают.

Но каким боком, например, это все попадает в медицинские учреждения, вот что еще мне интересно? Там упоминается гомеопат, который принимает в больнице Хадаса, советуют к нему идти. Что вообще гомеопат делает в больнице, кто его туда пустил? Вот такие штуки - ошибаюсь? - кажутся новым веянием, весьма неприятным.

Comments

[french-man.livejournal.com]

Как сейчас говорят, купил два ведра попкорна и подписался на комменты:)

(А гомеопаты разные бывают. Это я говорю как убежденный антигомеопат.)

[panikowsky.livejournal.com]

Да, вечер обещает быть интересным...

[panikowsky.livejournal.com]

Эффект плацебо? (это я про гомеопата)

[mtyukanov.livejournal.com]

Особенно у гомеопатов-ветеринаров. Да и работающих с младенцами тоже.

[nameless--one.livejournal.com]

А где нынче лежит последний список настоящей медицины (в левой колонке) и шарлатанства (в правой)?

[avva.livejournal.com]

Там же, где и всегда - в общем накопленном человечеством опыте.

[maksimka.livejournal.com]

как Вас иногда выносит удивительно!
все в кучу - гомеопатия, тибетская медицина, рейки...
печаль

[dimrub.livejournal.com]

Не знаю за тибетскую медицину, но остальные два пункта - шарлатанство примерно одного порядка.

[auto194419.livejournal.com]

эффект плацебо научно доказан :)

[spamsink.livejournal.com]

Но работает только если человек не знает, что ему дают плацебо, не так ли?

[monomyth.livejournal.com]

странно другое, что советы про канабис не посыпались.

[zalt.livejournal.com]

трава вроде снижает способность запоминать

[katsumizer.livejournal.com]

Веяние не новое (http://www.amazon.co.uk/Snake-Other-Preoccupations-John-Diamond/dp/0099428334), и действительно вызывает жуткую злобу. Самое гадкое, что утопающие действительно хватаются за соломинку - и "альтернативная медицина" существует в большой степени за счет чувства безысходности тяжело больных людей и их близких.

[avva.livejournal.com]

Да :(

[ninazino.livejournal.com]

А что такое "рейки"?

[krace.livejournal.com]

лучи поноса наоборот

[rudeger.livejournal.com]

А разве медицина не шла впереди науки испокон веков, почему именно сейчас надо урезать медицину до каких то безумно узких рамок конвенционального? Гомеапатия помогает? -- помогает; кому то навредила? - нет, так за чем от нее отказываться то, потому что не научно?

кажутся новым веянием, весьма неприятным. -- мракобесный лексикон какой-то, что-то напоминает мне

[saper.livejournal.com]

Медицинa стaлa эффективнoй и всерьез функциoнaльнoй кaк рaз тoгдa , кoгдa пoшлa зa нaукoй и стaлa пoльзoвaться результaтaми нaуки.

[ptitza.livejournal.com]

> Вот такие штуки - ошибаюсь? - кажутся новым веянием

Ошибаетесь. Гомеопатические аптеки всю жизнь существовали в СССР -- стране, весьма жестко относившейся к любым проявлениям "шарлатанства". Существовали не на окраинах, а в центре. Центральная гомеопатическая аптека (в эпоху перестройки благополучно приказавшая жить) занимала полквартала углового здания Невского и Садовой напротив Гостиного двора и Публичной библиотеки, в самом центре Ленинграда.

Один из наиболее распространённых видов "гомеопатического шарлатанства", это прививки - те самые: скарлатина, оспа, полиомиелит и проч.

О тибетских травах ничего не знаю, но в моём детстве официальная медицина и моя бабушка с успехом применяли малину в качестве потогонного, клюкву в качестве мочегонного, ромашку и лекарственную валерьяну в качестве успокаивающего, экстракт ноготков в качестве дезинфицирущего, горчицу сухую и в виде горчичников от простуды, настой чая от фурункулов и прочие подножные шарлатанские средства. Моя одноклассница золотая медалистка Таня О. рассказывала, что в Первом меде больше всего она узнала у преподавателей-врачей, воевавших ещё в Отечественную. Они вели курс полевой медицины -- использование трав (подножных лекарств) в отсутствие синтетических лекарств на поле боя. Из опыта, естественно. Не думаю, что полевым госпиталям давали шарлатанничать в 1941-1945 гг.

У меня нет оснований считать, что на территории Тибета растёт меньше полезных трав, чем на территории Ленобласти, или что тибетский народ знает свою родную природу хуже, чем мы свою. У меня даже есть основания считать, что они свою знают лучше. И если малину-клюкву-валериану советская медицина, советский и российский народ, моя бабушка и моя одноклассница, золотая медалистка Таня О. не считают шарлатанством, то я поостерегусь называть этим словом "тибетские травы".

[saper.livejournal.com]

гoмеoпaтия и трaвoлечение - этo две бoльшие рaзницы.

[bisyaka.livejournal.com]

Хрен с ними, с рейками! Все сходят с ума по-своему. Это конституционное право каждого :-)
Вот Вам для "лечения"-развлечения афоризмы:
http://woswox.narod.ru/2/6300.html

[v888.livejournal.com]

Вы, видимо, эту тему не изучали - и слава богу.
Про гомеопатию не знаю, но с альтернативной медициной познакомиться пришлось - не всё там просто.

[sova-f.livejournal.com]

расскажи, пожалуйста!
не здесь, естественно, а у себя.
тебе я поверю.

[es-read.livejournal.com]

Понабежали сторонники шарлатанства, сейчас начнут избивать Авву и говорить, что он не прав.

[ex-maxxgol.livejournal.com]

Повторю умную мысль - пускай тогда страдает и загибается.
Нет человека - нет проблемы.

Дарвин всех рассудит

[averros.livejournal.com]

А чего, собственно, по этому поводу напрягаться?

Это естественный отбор в действии. Необходимый для улучшения (или хотя-бы поддержания на том же уровне[*]) умственных способностей вида H. sapiens.

...всячески приветствует уринотерапию и кровопускание...

[*] Фенотмпический признак, переставший быть предметом селекционного давления, уменьшается или вообще исчезает. По понятным причинам.

Re: Дарвин всех рассудит

[pali-ka.livejournal.com]

В Шпигеле за прошлую неделю была большая статья про эфект плацебо, где показывли, что эффект действительно существует. Германия, наверное, первая страна, где плацебо в виде иглоукалывания оплачивается кассами медицинской страховки.
Кстати, про Дарвина - в той же статье утверждалось, что подверженность плацебо-эффекту передается генетически - кому помогали завывания шамана, тот и выжил. Естественный отбор в действии.

[polkovnik-isaev.livejournal.com]

Мне вот тоже интересно, как, например, в медицинские учереждения попадают процедурки, типа, мaggot debridement therapy? :)

[danwinter.livejournal.com]

а с ними-то что не так?

[white-lee.livejournal.com]

Про гомеопатию есть прекрасная лекция Джеймса Рэнди.

[vodianoj.livejournal.com]

Очень симпатично :-)

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

IMHO, засилие нетрадиционной медицины при лечении раковых заболеваний обусловлено тем, что традиционная неэффективна, и, что немаловажно, не дает ответов на вопрос от чего возникла опухоль или почему пошли рецедивы.

Ведь никто не лечит грипп рейками :-)

Относительно медицинских учреждений - это ведь просто компания по оказанию услуг. Цель любой компании - максимизация прибыли. Думаю штатный гомеопат - это дополнительный источник доходов от раковых больных...

[michk.livejournal.com]

Под первым параграфом подпишусь двумя руками.

[xfyre.livejournal.com]

за тибетской и индийской медициной нужно ехать в тибет и индию, то что преподносят под видом оной в европе - на 99% разводка

а вот с гомеопатией все далеко не так однозначно. ей в частности лечат серьезную онкологию, с довольно стабильным успехом (у хороших врачей, разумеется). несмотря на то что сам механизм является, насколько я понимаю, в существенной степени черным ящиком.

[danwinter.livejournal.com]

плацебо онкологию тоже лечат, тоже со стабильным успехом. у хороших колдунов, естественно.

[glck.livejournal.com]

Ignaz Semmelweis работал в родильном доме в 1840х годах и выдвинул теорию о невидимых агентах, которые передаются живым людям от больных, умерших от сепсиса - ну вылитый лунатик. Даже стал требовать, чтобы все мыли руки. Кончилось как надо - выгнали с работы за неприятные веяния. До полного признания теорий Пастера Semmelweis не дожил, если я не ошибаюсь. А ошибаться свойственно всем, главное - это допускать такую возможность. А то ведь придётся вплавь, ежели мосты сожжены:)

“Progress is impossible without change, and those who cannot change their minds cannot change anything.”
George Bernard Shaw

[gala-ru.livejournal.com]

!!!

[posic.livejournal.com]

Человек, заинтересованный в установлении истины и прогрессе подлинного медицинского знания, должен не занимать позицию всеведения, а добиваться свободной конкуренции врачей и медицинских школ. Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов, разумеется, но это не значит, что попытки опираться на такие факты заслуживают презрения и гонений.

[plakhov.livejournal.com]

Это неверная позиция.

Медицине нужна как раз не свободная конкуренция, а жесткий контроль качества. В том, что свободная конкуренция в медицинской практике работает, есть определенные сомнения: риторика обычно выигрывает, побеждает не только тот, кто лучше лечит, но и тот, кто лучше пугает здоровых и больше обещает больным. Но даже если предположить, что свободная конкуренция окажется эффективной, это все равно лишь слегка замаскированные опыты на людях.

А вот где действительно нужна свободная конкуренция - так это в медицинских исследованиях. По всем правилам, с опытами на животных, длительными клиническими испытаниями, двойным слепым методом и тд и тп. Но она там и существует! И выжить в такой честной конкуренции у "рейки", кристаллолечения и тп - нет никаких шансов.

Впрочем, насчет гомеопатии, как тут уже писали, такой уверенности нет :)

[plakhov.livejournal.com]

У ygam'а в комментариях была оставлена любопытная ссылка. Если вкратце, речь о возможном механизме действия гомеопатии (той самой, с "нулевой концентрацией"). Если точнее, об исследовании, показавшем, что стандартное возражение о "нулевой концентрации", вполне возможно, неверно (и уж точно неочевидно).

Авторы, конечно, осторожничают. Пишут, что "это ни в коем случае не показывает механизм действия гомеопатии, до этого еще далеко" и т.п. Но все-таки после прочтения этого я стал осторожнее относиться к положительным мнениям практикующих врачей, свидетельствам излеченных и тп. Как минимум, теперь с моей точки зрения признание гомеопатии не делает врача шарлатаном автоматически.

Статья 2001 года; кто бы мне вот подсказал, с тех пор эту идею подтвердили/опровергнули/просто забили?

[plakhov.livejournal.com]

Опровергнули, эх, совсем плохой уже стал.

Седьмой год двадцать первого века, а комментарии редактировать нельзя.

[ex-maxxgol.livejournal.com]

А кто вам, простите, сказал, что гомеопатия - нетрадиционный метод лечения?

[avva.livejournal.com]

Ну почитайте медицинские учебники, мнение профессиональных медицинских организаций, что угодно еще. Вы действительно ожидаете ликбеза от меня?

[igalis.livejournal.com]

Авва, Вы же либерал, или я ошибаюсь?
Я 40 лет страдал спиной, врач сказал к операции ты не готов, а больше я ничего не умею. При очередном обострении пошел к альтернативной - игло, мануальнщик, массаж и.т.д. - ничего не помогает. Случайно нашел мужика - 2 месяца 2 раза в неделю - и теперь я вообще не знаю что значит болит спина (оказалось что все боли были из-за мышц).
А Вы говорите "Какая дрянь"!

[dimrub.livejournal.com]

Случайно нашел мужика - 2 месяца 2 раза в неделю

А что именно он делал?

[steissd.livejournal.com]

Да все очень просто: больничные кассы увидели, что несмотря ни на что, народ требует чудес (которые медицина в принципе неспособна дать, поскольку основана на законах природы, а не бреде сивой кобылы) и готов платить за это бабки. Вот они и стали оплачивать подобные услуги в рамках дополнительных страховок. Больницы, работающие с кассами тоже увидели — о, бабло! Причем гарантированное. И пустили на свою территорию наперсточников.

[progulki.livejournal.com]

Вы бы туда (в шарлатаны) еще и психотерапевтов записали, которые, как ужасно, тоже находятся в больничных кассах. Еще и деньги берут! А лекарств не дают, воздействуют только словом... шарлатаны, одним словом

Я так понимаю, что Вы ничего не знаете о гомеопатии. Скоро, наверное, появится пост о том, что "я не знал, что изюм-это сушенный виноград гомеопатия помогает онкологическим больным".
На всякий случай: врачи своей кормушкой делиться очень не хотят. Если гомеопатов пустили в больничные кассы, и кассы за это платят деньги, то это не просто так. Это значит, что были исследования, и гомеопатия (а так же другие неконвенциональные методы) помогает. Раньше психиатрические расстройства лечили инсулиновым шоком и ледяными ваннами. Когда их начали лечить таблетками, ибо поняли, что псих. болезни-это тоже болезни, и больных надо лечить, а не наказывать-тоже многие злились, что шарлатаны, называющие себя врачами, пытаются ЭТО лечить. Аналогия понятна

[steissd.livejournal.com]

А гомеопаты у врачей и не отбивают бабло. Они как бы дополнительные услуги оказывают. Если кто от этого в финансовом прогаре — то пациенты.