о медицине, злобно

[avva]

В популярном израильском сообществе появился вопрос: как помочь маме преодолеть последствия химиотерапии (в том числе проблемы с памятью итд.). Посыпались советы; большинство из них - гомеопатия, "тибетские травы", рейки и прочее шарлатанство.

Один комментатор меня особенно там разозлил, до зубовного скрежета. Настойчиво советовал рейки, а на ответ автора записи, что, мол, мама в рейки не верит и не хочет, написал "предпочитает страдать?". Какая дрянь.

Медицина медициной, прогресс прогрессом, а все это было, есть и будет, видимо. Количество не меняется - не сказать даже, что увеличивается, хоть иногда и хочется так подумать; просто одни виды сменяются другими, хотя обычно не умирают, просто популярность варьируется. В 70-е чаще лечили кристалами, сейчас чаще рейки посылают.

Но каким боком, например, это все попадает в медицинские учреждения, вот что еще мне интересно? Там упоминается гомеопат, который принимает в больнице Хадаса, советуют к нему идти. Что вообще гомеопат делает в больнице, кто его туда пустил? Вот такие штуки - ошибаюсь? - кажутся новым веянием, весьма неприятным.

Comments

[ptitza.livejournal.com]

> Вот такие штуки - ошибаюсь? - кажутся новым веянием

Ошибаетесь. Гомеопатические аптеки всю жизнь существовали в СССР -- стране, весьма жестко относившейся к любым проявлениям "шарлатанства". Существовали не на окраинах, а в центре. Центральная гомеопатическая аптека (в эпоху перестройки благополучно приказавшая жить) занимала полквартала углового здания Невского и Садовой напротив Гостиного двора и Публичной библиотеки, в самом центре Ленинграда.

Один из наиболее распространённых видов "гомеопатического шарлатанства", это прививки - те самые: скарлатина, оспа, полиомиелит и проч.

О тибетских травах ничего не знаю, но в моём детстве официальная медицина и моя бабушка с успехом применяли малину в качестве потогонного, клюкву в качестве мочегонного, ромашку и лекарственную валерьяну в качестве успокаивающего, экстракт ноготков в качестве дезинфицирущего, горчицу сухую и в виде горчичников от простуды, настой чая от фурункулов и прочие подножные шарлатанские средства. Моя одноклассница золотая медалистка Таня О. рассказывала, что в Первом меде больше всего она узнала у преподавателей-врачей, воевавших ещё в Отечественную. Они вели курс полевой медицины -- использование трав (подножных лекарств) в отсутствие синтетических лекарств на поле боя. Из опыта, естественно. Не думаю, что полевым госпиталям давали шарлатанничать в 1941-1945 гг.

У меня нет оснований считать, что на территории Тибета растёт меньше полезных трав, чем на территории Ленобласти, или что тибетский народ знает свою родную природу хуже, чем мы свою. У меня даже есть основания считать, что они свою знают лучше. И если малину-клюкву-валериану советская медицина, советский и российский народ, моя бабушка и моя одноклассница, золотая медалистка Таня О. не считают шарлатанством, то я поостерегусь называть этим словом "тибетские травы".

[saper.livejournal.com]

гoмеoпaтия и трaвoлечение - этo две бoльшие рaзницы.

[ptitza.livejournal.com]

У меня про них аж в разных абзацах. Правда, и те, и другие признавались советской медициной -- самой научной, естественно, медициной в мире.

[verevkin.livejournal.com]

А в чем разница, кстати?

[babulka.livejournal.com]

В СССР (стране, весьма жестко относившейся к любым проявлениям "шарлатанства") довольно успешно трудились такие известные личности, как Лепешинская Ольга Борисовна или Лысенко Трофим Денисович.

[ptitza.livejournal.com]

Вы считаете, Лысенко -- явление научное, а не политическое? Ну тогда во Франции не было эпохи Просвещения, потому что там довольно успешно трудились такие известные личности как Марат, а Лавуазье, наоборот, казнили. И Эйлер не был математиком, потому что довольно успешно составлял гороскопы на заказ. Так много до чего можно договориться.

[babulka.livejournal.com]

Лысенко - явление безусловно научное, поскольку данный товарищ был долгое время директором Института генетики АН СССР и определял развитие советской науки в этой области в стране (жестко относившейся к любым проявлениям шарлатанства).
А почему Вы считаете, что гомеопатия - явление научное, а не политическое? В СССР (жестко относившемуся к любым проявлениям шарлатанства), целый институт академии наук изучал, например, целительный дар Джуны и прочих шарлатанов по прямому указанию коммунистических боссов, у нее лечившихся. Вполне может быть, что какой-нибудь Подгорный лечился гомеопатией и держал эту отрасль шаманства под своим покровительством. А на излете коммунистической эры таких замечательных людей, как Кашпировский и Чумак показывали по центральному телевидению в prime time. Их методы лечения по Вашей логике тоже следует считать научными?
Примеры же ваши из 18-го века совершенно неубедительны. С тем же успехом Вы могли бы еще вспомнить богословские труды Ньютона.

[ptitza.livejournal.com]

Вы берёте мой тезис "наука в СССР стояла на позициях материализма" и опровергаете его примером из политики. Я Вам даю аналогию: Эйлер математик, но выполнял идиотские политические заказы (гороскопы) -- что ж его, не считать теперь математиком? Вы возражаете, что Эйлер жил давно, а Лысенко не очень давно, поэтому аналогия не канает.

Ну что тут можно возразить? Ничего. Сдаюсь. Эйлер не был математиком, а наука в СССР стояла на позициях мистицизма.

[solomon2.livejournal.com]

>Один из наиболее распространённых видов "гомеопатического шарлатанства", это прививки <

Прививки не имеют никакого отношения к гомеопатическому шарлатанству. В прививках присутствуют биологически активные вещества в измеряемой ненулевой концентрации, в отличие от гомеопатических препаратов, где концентрация нулевая.

[yucca.livejournal.com]

На самом деле гомеопатическими почему-то часто называют лекарства, где присутствуют вполне заметные концентрации экстрактов трав, или, скажем, цинка. И они-то как раз вполне работают.

[solomon2.livejournal.com]

тогда это шарлатанство в квадрате

[tanekene.livejournal.com]

Вы так увлеченно называете гомеопатию шарлатанством - а что вы знаете о ней?

[danwinter.livejournal.com]

ну, расскажите нам, чего мы не знаем

[solomon2.livejournal.com]

Основной принцип гомеопатии: чем сильнее разбавлен раствор - тем "эффективнее" препарат. Мне этого достаточно.

[leblon.livejournal.com]

На каком основании Вы считаете, что прививки - это разновидность гомеопатии? Механизм действия прививок неплохо изучен, в отличие от механизма действия гомеопатических препаратов. Более того, многие гомеопатические средства, по признанию самих гомеопатов, не содержат ни одной молекулы активного вещества, и поэтому в принципе не могут оказать никакого воздействия.

[vrml.livejournal.com]

Ну вы даете! Где хоть одно такое признание ??

[danwinter.livejournal.com]

признание очевидно имелось в виду про отсутствие молекул, а не про отсутствие воздействия ;)

[leblon.livejournal.com]

Вы, кажется, "не в теме". Типичный гомеопатический препарат получается так: берется раствор активного вещества и разбавляется водой в пропорции 1:10. И так 30-50 раз. Концентрация активного вещества в результате такой манипуляции - порядка 1 на 10 в 30-й или 50-й степени. Так как число Авогадро примерно 10 в 24-й степени, то если исходный раствор содержал 1 моль вещества, то конечный продукт содержит хотя бы одну молекулу активного вещества с вероятностью не более 0.000001 или даже 0.00000000000000000000000001. (На самом деле, 1 моль - это очень много, в реальности надо еще приписать штук 5-6 нулей, как минимум). Гомеопаты с этим не спорят. А как спорить с математикой? Они говорят, что молекулы воды имееют "память" об активном веществе, и воздействие идет посредством этой "памяти".

[kray-zemli.livejournal.com]

Ну, гомеопаты, возможно, разные бывают. Жуликов и в обычной медицине кругом полно. А вообще, я где-то читал об исследованиях, что при достаточно малых концентрациях молекулы активного вещества в воде могут почему-то сбиваються в кластеры (а не плавают равномерно), и из-за этого сильно повышается эффективность воздействия активного вещества, видимо, с лихвой окупая уменьшение количественной концентрации. Сам, правда, я ее не ел, ХЗ что там и как.

[sply.livejournal.com]

Про гомеопатию и сбиваться в кластеры в Химии и Жизнь была статья в начале 90х.

[steissd.livejournal.com]

Использовать-то использовали травки-муравки. За неимением другого. А вот эффективность этого была близкой к нулю.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Одна ЖЖ-шница-гомепопатка регулярно постит о том, как доктора народ травят прививками.

[avva.livejournal.com]

Спасибо, я не знал о гомеопатии в СССР, был слишком мал тогда, чтобы знать или интересоваться.

Я вовсе не отрицаю, что травы, в том числе тибетские, могут оказывать целебное действие. Правда, обычно, когда трава действительно помогает и это можно объективно доказать, врачам удается выделить то вещество в ней, которое оказывает целебный эффект, усилить действие, проверить мильон раз, превратить его в "мейнстримное" лекарство итд. итп. А полностью "альтернативные" по духу своему направления вроде "тибетских трав" обычно оказываются шарлатанством.

[monomyth.livejournal.com]

"когда трава действительно помогает и это можно объективно доказать, врачам удается выделить то вещество в ней, которое оказывает целебный эффект"
к сожалению, это часто ложный путь, так как никто на самом деле толком не занимается изучением synergy. Ну и о влиянии различных препаратов на человека, и как это на самом деле это не изчучается, а изучается нечто совсем другое писал Шульгин.

[ptitza.livejournal.com]

А я не отрицаю, что научный метод - необходимый и полезный инструмент познания :) Но, согласитесь, "обычно оказываются" -- не аргумент. Во всяком случае, не научный аргумент.

Скорее всего, имеется в виду, что "альтернативная" медицина -- не наука, т.к. не пользуется научным методом, а потому лишена того, что этот метод даёт: надёжности, непроизвольности, воспроизводимости и документации. Это да (хотя второй вывод не очевиден).