о шлепках

[avva]

Модераторы сообщества о детской психологии заявили, что будут банить любого, кто выступит в защиту любого телесного наказания детей, включая шлепки. Странная по-моему позиция.

Эта длинная запись - неплохое пособие для изучения wishful thinking: аргументации типа "это правда, потому что мне так хочется". Зачастую вопреки всякому здравому смыслу. Скажем, "Ребенок, которого шлепают, никогда не научится управлять своим поведением: он всегда будет искать кого-то еще, кто бы говорил ему, что правильно делать, а что неправильно". Но если подавляющее большинство родителей шлепают детей - даже и в наши дни, а тем более в предыдущие поколения - это значит, что взрослых, "умеющих управлять своим поведением", вообще не должно практически существовать. Но когда бушуют эмоции и желание "научить, как надо", здравому смыслу приходится посторониться. "А если вы сами уважительно относитесь к старшим, то и воспитывать не надо. Ребенок скопирует вас рано или поздно." А если не скопирует? Нет, так не бывает; почему? потому что нам так хочется.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

А если вопрос поставить несколько иначе: что лучше, найти хорошего специалиста-психолога или детского психотерапевта, который научит ребенка и его родителей вести себя правильно без шлепков (в крайнем случае - с помощью лекарств обоим), или шлепать ребенка?

[wedjat.livejournal.com]

Вы уверены, что пичкать маленьких детей колесами полезнее, чем изредка шлепать?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Не уверен, поэтому спрашиваю.

[wedjat.livejournal.com]

да и я, собственно, не вполне уверен, просто медикаментозные решения тоже редко бывают безупречными, а Ваш вопрос прозвучал как риторический. наверно, я Вас просто не понял.

[gem-in-i.livejournal.com]

А Вы уверены, что все, что делает психолог - непременно и всегда выписывает таблетки?

[wedjat.livejournal.com]

нет, не уверен :)
но в комменте, на который я отвечал, упоминались лекарства

[ars-longa.livejournal.com]

Мой ребенок был под специальным наблюдением с возраста 2.5 лет. С 3 лет - в специальной школе, под 1:1 наблюдением педагога. Еще вопросы?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Так ребенок - это же только половина проблемы. И в принципе вопрос остался без ответа - что же все-таки лучше, в итоге ?

[ars-longa.livejournal.com]

Лучше выбирать то, что подходит каждому конкретному ребенку в конкретный период его жизни. И если от того, чтобы нанести себе непоправимый или малопоправимый вред, ребенка можно удержать только шлепками - то мое мнение таково что нашлепанный ребенок лучше больного или мертвого. Также я считаю что если взрослый человек должен терять часы своей продуктивной жизни на попытки утихомиривания ребенкиных temper tantrums, которые можно прекратить парой шлепков - то go for it. Концепцию наказания человеку тоже надо когда-то усвоить, и чем раньше тем лучше.

А вот шлепание детей "в гневе" - это я не понимаю совсем. если уж прибегаешь к такой мере, то надо четко знать и понимать ее цену, и зачем ты это делаешь, и чего хочешь в результате достигнуть.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Концепцию наказания человеку тоже надо когда-то усвоить, и чем раньше тем лучше.

Это верно. Но стоит ли концепция наказания унижением (не от боли же они плачут, а фактор неожиданности вы исключаете, не принимая наказания в гневе) этого потраченного на другие методы времени? Я понимаю, что наказание - это насилие в любом случае. Но как-то хочется, если наказывать, то не унижая достоинство ребенка (особенно в публичном месте, они это очень чувствуют). Вот, говорят, собаку нельзя бить, когда дрессируешь для самозащиты - иначе она предаст. Это правда ?

[ars-longa.livejournal.com]

Неправда. On both counts. И дело тут не в унижении как раз, а в примитивном закреплении условного рефлекса "поступок - боль", до тех пор пока у ребенка не разовьется понимание до такой степени что он сам осознает ПОЧЕМУ нельзя. До того момента вы ему можете хоть до развязки пупка наобъясняться - если ребенок из серии "пока на своей спине Камаз не почувствуешь - не поймешь что на красный переходить нельзя" - ничего больше не поможет. С моим все было еще сложнее - аутик, епть. Для него вообще окружающий мир существовал только постольку поскольку он хотел его видеть, а на мое недовольство ему было наплевать. Эмпатия отсутствовала. Поэтому до определенного момента я ему разрешала творить что хочет, чтоб не разбазаривать авторитет по мелочам, а вот когда доходило до серьезных вещей, мне пришлось заняться выработкой рефлекса "мама сказала нельзя - значит НЕЛЬЗЯ!". С собакой, кстати, было то же самое. Время когда они начинают соображать, к сожалению, наступает гораздо позже времени, в котором они уже достаточно активны для наделывания непоправимых глупостей.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Кстати, вопрос - взрослых пациентов психиатрических лечебниц и домов престарелых, которые не подчиняются требованиям персонала ("ведут себя как непослушные дети") сейчас тоже "воспитывают" с помощью боли (укрутки, болевые уколы и т.п), или эта практика в прошлом ?

[ars-longa.livejournal.com]

Боли - нет. Разве что по ходу дела, если упаковывают в restraints, а клиент сопротивляется. И не за "неподчинение" требованиям - за это просто или пожалуйте вон из госпиталя, или (если клиент опасен для себя и окружающих) - в restraints, потом, если не одумается - по решению суда в госпиталь с менее, гхм, приятными порядками. Там, правда, тоже не бьют. Но определенную ответственность за то что делаешь несут все - в той или иной форме.

Про болевые уколы никогда не слышала. Успокоительные разные (Ативан, Халдол) - колют, а как же.

Если ты пациент психушки - это не значит, что тебе все позволено. Так же и с детьми. Логика, в принципе, одна и та же - если видишь, что клиент собирается причинить непоправимый ущерб - это надо прекратить. Взрослых психов приходится скручивать и упаковывать в restraints, если слова не помогают, а с детьми часто достаточно просто шлепка.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вот этим пытали в СССР

[ars-longa.livejournal.com]

(пожимает плечами) Ваша мысль, очевидно, имеет какую-то свою внутреннюю логику. Жаль, она от меня ускользает.

[saccovanzetti.livejournal.com]

В последнем комменте моем никакой логики не было; просто рассказал, чем причиняли боль психам в совке (инъекции "серы" в качестве наказания за плохое поведение). Вы по-видимому не знали о таком ?

[ars-longa.livejournal.com]

Нет, конечно - я здесь получала медицинское образование. Иньекции эти - из пушки по воробьям, что называется, так что в достоверность этого утверждения мне не шибко верится.

[saccovanzetti.livejournal.com]

и лучше всего этого Вам не знать. Крепче спать будете.

[ars-longa.livejournal.com]

Ой, я Вас умоляю. Мне нервы удаляли без наркоза еще ребенком, а уж о вправлении сломанного носа опять же без наркоза полупьяными студентами в Октябрьской больнице я промолчу. Как и паре-тройке других приключений с родной медициной. Шокировали, тоже мне, сульфазиновыми иньекциями.

[saccovanzetti.livejournal.com]

СульфAзин - это другой препарат, антибиотик (сульфаниламид). А сера - это сульфОзин. Просто химически чистая сера в масле. Люди крючатся после ее введения от боли. Еще инсулин вводили, до инсулинового шока и потери сознания.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вот, нарыл - до этого приказа кололи всем подряд. Не знаю, как сейчас.

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР

ПРИКАЗ
от 15 августа 1989 г. N 470

О СОГЛАСИИ НА ПРИМЕНЕНИЕ СУЛЬФОЗИНА
И ШОКОВЫХ МЕТОДОВ ЛЕЧЕНИЯ

В целях повышения уровня правовой защищенности лиц, страдающих психическими расстройствами.
1. Запрещаю:
применение в психиатрической практике препарата сульфозин, атропиновых ком и других шоковых методов терапии психических заболеваний без письменного согласия больных или их законных представителей на применение указанных методов лечения, за исключением случаев фебрильной шизофрении и других состояний, при которых применение электросудорожной терапии необходимо по жизненным показаниям.

Министр
Е.И.ЧАЗОВ