Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи!

Эээ... А ничего, что американские спецслужбы сам довольно открыто признают что они вмешиваются во внутренние дела практически всех стран мира?-:)) Уж выборы там, не выборы - дело десятое.
Очень мне нравится позиция - "если о чем то говорила советская пропоганда - значит мы будем думать прямо противоположное". Эдак можно далеко забрести...

From:

n0-spam.livejournal.com

From:

И хде же у нас во внутренних делах та слабина, вмешательство в которую нанесет нам ущерб? Народец что ли ещё недостаточно тесно сплотился вокруг партии и правительства? Отдельные отщепенцы ещё не все поуехали?

From:

Ну как же - трубопроводы вот свои, BP и Shell'у неподконтрольные в Европу протянули, продаем нефть и газ сами, а не отдали на откуп, да еще и ближайших соседей с пути исинного сбиваем. Во внешней политике своевольничаем - то, понимаешь, за Ирак заступимся, то с Ираном сотрудничаем, то в Шанхайской организации участвуем. Рынки вооружения у штатов откусываем - потому как оружие дешевле и лучше. Против размещения ракет у наших границ протестуем, опять-же.
Ну я уж молчу про такие мелочи, что авиапромышеленность восстановить пытаемся, заводы иногда строим, сельское хозяйство еще не совсем умерло, ведущей космической державой являемся. Образование какое-никакое в стране имеется - возмутительно ведь, какая-то дикая отсталая страна, а специалистов из нее по всему миру зазывают.

А как было бы хорошо - все природные ресурсы за копейки уступить транснациональным корпорациям, армию расформировать, оставить один полк, что бы по красной площади раз в год прохаживался. 4 июля, ага. Опять-же баз нато сколько можно было-бы налепить - такая територия пропадает!

From:

Пхе. Я его про внутренние дела, а мне в ответ про Иран, Ирак, Шанхайскую организацию, ближних соседей, и экономическую конкуренцию на международных рынках.

From:

Я про внутренние дела написал в первую очередь - углеводороды. Месторождения - они на территории России, вообще-то. Опять-же провоцирование сепаратизма - это тоже вполне внутреннее дело. Вы гляньте, как-нибудь, сколько грантов по "изучению исконно сибирских народов" и прочего выделяется американскими фондами. Я уж молчу про кавказ, тут дело темное, кто и что там провоцирует.

И во внутренних делах, нам нанесет ущерб свержение той власти, которая худо-бедно ужерживает страну от развала и как-то поднимает экономику.
Я, упаси боже, не утверждаю что нынешний режим идеален. Далеко не. Более того - я отнюдь не уверен, что тот путь которым мы ныне идем - это не путь в пропасть. Но вот если у нас в президентах окажется местный саакашвили - то это будет 3,14здец сразу.

From:

Я вот, блин, понять не могу, кто власть собирается свергать, но это ладно. Но то что страну от развала надо удерживать - это что-то запредельное. Что отваливается-то?

From:

У меня такое ощущение, что мы в каких-то разных мирах живем.. "Цветные революции" - говорит что-нибудь такое словосочетание? Власть собираются свергать тренснациональные корпорации и госдеп сша. Уши торчат аж из официальных заявлений.
А по-вашему страну от развала удерживать не надо? Пусть будет московская республика, независимая псковщина, государство сибирь, финляндия откусит всю карелию, япония - курилы, китай - дальний восток, так?

From:

Цветные революции - это собирательное словосочетание для событий в Грузии, Украине и, частично, в Киргизии. Я ничего не слышал про развал этих стран, возможно я мало смотрю телевизор.

По-моему страну удерживать от развала не имеет никакого смысла, потому что, во-первых, она ни фига не разваливается, а во-вторых, чтобы она и в будущем не удумала разваливаться, надо не "держать и не пущать", а организовывать жизнь и хозяйствование разумным образом. Что и является главной задачей властей, которые вместо этого нагнетают истерию и шпиономанию на пустом месте.

From:

Киргизия, может и не разваливается. А вот Украина имеет явную тенденцию. Это, по-моему и без телевизора известно,я его вообще не смотрю. Но Россия - большая, и ее развалить - это значит ликвидировать геополитического соперника.

Никакой шпиономании я не наблюдаю - может именно по тому, что не смотрю телевизора-:). Но не надо путать учет недружественных интересов твоих соседей и шпиономанию. Заявления о претензиях на Карелию звучали не раз - да, из не официальных источников, но такие вещи редко говорят официально. То что Япония претендует на Курилы - тоже в доказательствах не нуждается.

У иностранных государств есть интересы на територии России, мнегие из них - России враждебны. Не учитывать этого и не противодействовать - это преступный идиотизм.

Вы поверните ситуацию на 180 - предположим, российские политики начнуть делать заявления о поддержке права на самоопределение, допустим, Флориды. Или, допустим, заявят что по из мнению ни демократы ни консерваторы не должны стаять у власти в США, а должен кто-то третий? Какой вой поднимется, а? -:)

From:

Вобщем я Вас так понял, что внутри страны у нас никаких внутренних проблем нет, всё тип-топ, а все неприятности от Финляндии, Японии и США. Уровень образования падает, инфляция высокая, цены на жильё неподъемные для подавляющего большинства, массовое медицинское обслуживание низкокачественное - это все из-за Британского Совета и исследований народов Сибири.

(no subject)

From:

mitajchik.livejournal.com - Date: 2008-01-31 01:00 am (UTC) - Expand

From:

А Швеция - Кемску волост :)

From:

n0-spam.livejournal.com

Вы ссылки на американские гранты по "изучению исконно сибирских народов" можете раздобыть? А про Кавказ лучше расскажите, ага. Наверное, про то, как американские шпионы в горах вылавливают недобитых сепаратистов чтоб дать им деньги, да?

...А про Московскую Республику - это да... Смотрите, не удержите! :) И опять заокеанские грантодатели будут виноваты...

From:

Ссылки - раздобуду, но не сейчас. Ночь уже.
А про Кавказ - все существенно проще. Достаточно послушать, как по американскому телефидению норд-остовских террористов упроно величали "борцами за свободу" - и никаких "недобитых сепаратистов" искать не надо.

Территоиальная целостность - это святое. Но столь важно, кому именно принадлежит та или иная территория, важно этого не менять. Кровавое это дело обычно. А заокеанским грантодателям к счастью слабО. Пока. Но это не значит, что они этого не хотят.

From:

n0-spam.livejournal.com

Простите, но Вы же, вроде бы, телевизор не смотрите. Тем более америриканский... :) А если серьезно, я не помню, что б последних лет 5 (после Норд-Оста так точно) официальные представители западных стран называли чеченских сепаратистов борцами за свободу (журналисты и прочие писатели - то другое дело; в России такие тоже встречаются).

Территоиальная целостность - это святое. Но столь важно, кому именно принадлежит та или иная территория, важно этого не менять. Кровавое это дело обычно.

Кровавое дело. Это точно... Но удерживать территорию тоже иногда очень кровавое дело. Если население территории сильно не хочет быть в составе целостности.

Вот поэтому и не получится удержать Московскую Республику, если она захочет отделиться. А что б не захотела, лучше всего не давать потенциальным гражданам этой республики видеть в таком отделении наиболее реальный способ решения насущных проблем. И заокеанские ресурсолюбы здесь будут совершенно вторичны. ИМХО.

(no subject)

From:

mitajchik.livejournal.com - Date: 2008-01-31 07:29 pm (UTC) - Expand

From:

Вот, например, ссылочка про Соросовские гранты:
http://sib.net/sibtersog.phtml
Названия проектов очень показательны.

From:

gdy.livejournal.com

Чёрт, они и Путина завербовали, прощай, Карелия.
http://www.rian.ru/culture/20070719/69223094.html

From:

Что, неужто прямо вот так и признаются: мы, мол, вмешиваемся во внутренние дела практически всех стран мира? А в чём выражается это вмешательство, они заодно не поясняют?

From:

http://lj.rossia.org/users/mitajchik/2601.html
Фильм - французский (я понимаю, что к отечественой продукции инстинктивное недоверие).
Да, прямо так и выражаются. Вмешательство заключается в установлении удобного (вернее выгодного) штатам режима. Говорится прямым текстом. От первого лица - там куча интервью с сотрудниками всяческих "фондов" и "организаций содействия демократии".
Заодно можно полазить по сайтам всяких freedomehouse и иже с ними - ребята весьма откровенно выражаются.

У меня ща video.google.com не открылся, но он есть и на youtube и еще много где.

From:

Посмотрел, но там какая-то ерундистика. Никакой конкретики и много голословных утверждений. Да и тема американского влияния абсолютно не раскрыта.

From:

Вы вообще мой пост читали? Там цитаты приведены. Про "карту свободы", "наша цель - сделать экономику Киргизии выгодной для США", про "бывшего бывший сотрудника военной разведки, ныне возглавляющего фонд "Стран на пути к демократии""... Вообще, вам не кажется что распределение грантов на достижение общестенно-политических целей на территориях других государств - это уже вмешательство во внутренние дела?

From:

Пост прочитал. Всё это довольно голословно. Известно, что есть куча международных организаций, лоббирующих во всём мире кучу разных вещей - от демократии и защиты прав человека до экологии и веганства. Непонятно, причём здесь спецслужбы и интересы власти. Но это уже не по теме. А по теме - нужно понимать, что при демократии термин "вмешательство в дела государства" в контексте выборов лишается смысла, поскольку власть выбирается в результате волеизъявления граждан, каковое волеизъявление определяется каждым лично, и аргументы, принимаемые во внимание гражданами при совершении выбора, ничем не ограничены. Революции нет смысла обсуждать, так как России никакие революции пока не грозят, а там, где они были, устраивали их отнюдь не иностранные спецслужбы.

From:

Вы таки верите в "бывших сотрудников военной разведки"? Если в фонде такие руководители - значит фонд работает в интересах разведки, по-моему тут двух мнений быть не может.

А на счет "волеизьявления".. Я боюсь, это максимализм, на счет "ничем не ограничено". "Свободное демократическое общество" - это сферический конь в вакууме, а в реальной жизни - если есть достаточно денег на пркдвыборную компанию - хоть марсианина можно протолкнуть. Поэтому поступление средств в пользу какого-то кандидада из-за рубежа - это вмешательство во внутренние дела с целью установления предпочитаемого режима.
"Революции" может и не грозят. А вот дворцовые перевороты и профинансированные из-за рубежа выборы - очень даже.

From:

а в реальной жизни - если есть достаточно денег на пркдвыборную компанию - хоть марсианина можно протолкнуть

Совершенно верно. Но непонятно, чем поступление денег из-за рубежа в этом плане отличается от денег изнутри, и что мешает на эти деньги выдвинуть такого же марсианина. Дело ведь не в деньгах, а в кандидате. Если люди готовы голосовать за марсианина, значит, выберут марсианина. Если согласны голосовать за агента влияния чужой страны - выберут его. Если россияне готовы голосовать за Буша - выберут Буша. Такова демократия - кого выбрали, тот и правит. Нет внутренних дел, в которые можно вмешаться, есть голос каждого гражданина и результаты выборов. Задачей сил безопасности должна быть борьба с нарушениями закона, а не с предвыборным влиянием тех или иных сил, пусть и зарубежных. Как раз американцев-общественников с их агитацией, при всех их недостатках, российским гражданам слушать было бы куда полезней, нежели кремлевский агитпроп. Это раз. А два - заявления об участии западных спецслужб в предвыборной кампании РФ вызывают только здоровый смех (скорее бы уж следовало пресекать активное участие в них российских служб, откровенно фильтрующих кандидатов).

From: