об одном деле

[avva]

Я прочитал те фактические материалы о деле Изабеллы Бельфер, которые смог найти, включая приговор суда (иврит).

Мне очень жаль 69-летнюю женщину, которую приговорили к 6 годам тюремного заключения. Но отца, у которого она вместе со своей дочкой сознательно похитила ребенка, мне тоже очень жаль.

По-моему, приговор справедливый.

P.S. Мне пришлось дать ссылку на весьма тенденциозное описание этого дела по-русски, потому что взвешенного и объективного описания я не нашел (только в комментариях тут да там).

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

**то, вероятно (без обещаний), ей сократили бы наказание, оставив только условный срок. **

Суть от такой чтения не меняется. Зачем упираться в формулировку? Шантаж он и есть шантаж, как его не оформить или сахаром посыпить. Есть цель, есть приговор, как инструмент давления. И чихать им на эту бабушку, понятно, что никому не надо ее в тюрьме держать. Надо девочку вернуть. А бабушка с приговором - инструмент. По-моему это видно невооруженным взглядом. Я при этом, заметьте, не говорю, что бабушка не виновата ни в чем. Но она на фиг никому не сдалась. Это обычный торг.

[avva.livejournal.com]

Что значит "никому не сдалась"? Она совершила преступление и отвечает по закону. О шантаже мое мнение здесь.

[zveriozha.livejournal.com]

Я вам уже написал про родово-племенное мышление. Истоки всех мнений ищите там. Yе верите - пробегите по профилям тех, кто даже особо не вникая в вопрос, считает виновным эту маму. И посмотрите, откуда они родом.

Мне по большому счету насрать, кто там виноват, от них всех несет и всем нужен психолог. А вот наблюдать, как люди бессознательно склоняются на ту или иную точку зрения - забавно. Этакое подкорко-шоу. ;)

[alon_68]

И откуда они "родом"? Где здесь "родоплеменное" мышление проявляется? Что-то не понял я...

[zveriozha.livejournal.com]

Люди из Израиля инстинктивно сочувствуют папе, у которого увезли из Израиля дочку. Что тут непонятного? Если бы те же самые люди жили в России, у них была бы иная реакция. Посмотрите на многие другие дискуссии в ЖЖ - они по похожему принципу строятся. Вы кстати тоже из Израиля. ;)

Если вам реально интересно проверить - разделите людей в такой дискуссии на 2 группы - условно за и против. А потом проверьте по профилям, где они живут. Совпадение? ;)

[alon_68]

Интересное у вас деление, особенно с учетом того, что Белферы - евреи, а не этнические русские, а бывший муж/зять - сабра, нерусскоязычный. Т.е. если исходить из подобной дихотомии, "ассоциировать" себя мы скорее могли бы с Белферами, чем с Яроном. Кстати, таких очень много, просто, видимо, у Аввы подобралась другая компания.

Что я из Израиля, я знаю, спасибо за напоминание :)

[zveriozha.livejournal.com]

Суть вопроса, откуда и куда увезли. Остальное - детали. Плюс дихотомия мужчина/женщина. Мужчина будет в такой ситуации обычно вставать на сторону мужчины. Это ж банальная психология.. Да и не в этой дискуссии даже дело. Они почти все в ЖЖ по нескольким простым сценариям разыгрываются. Понаблюдайте как-то, если будет время.

[alon_68]

Вовсе нет, вы очень упрощаете дело. Корреляция есть, безусловно, но здесь важнее то, что в б.СССР считается (и возможно, обоснованно) нормальным "брать закон в свои руки", т.е. поступать "по велению сердца". В Израиле же, как и в США-Европе, эта точка зрения по крайней мере "разбавлена" той, что "закон есть закон", даже если он лично нам сегодня мешает. Потому что в целом у нас законы всё же соблюдаются и расшатывать это нам невыгодно. Во-вторых, в б.СССР отец редко реально участвует в воспитании ребенка, поэтому претензии бывшего мужа при взгляде с ваших мест воспринимаются откровенной местью и понтованием. Мы же (отцы) здесь в массе - реальные родители, не гнушающиеся самой что ни на есть черной работы по ращению ребенка, поэтому его потеря для нас весьма трагична.

[zveriozha.livejournal.com]

"в б.СССР отец редко реально участвует в воспитании ребенка"

Все зависит сугубо от семьи. Не знаю, откуда у вас эти стереотипы. Я больше 10 лет работал частным репетитором, видел много семей. И сказать, что отцы редко участвуют в воспитании не могу.

Впрочем вы своими постами как раз иллюстрируете мой тезис о национальных стереотипах и делении на "здесь" и "там".

"вы очень упрощаете дел"

Первая реакция человек очень проста. Есть несколько ниточек, дергая за которые можно получать результаты. Много не надо. =)

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Люди из Израиля инстинктивно сочувствуют папе, у которого увезли из Израиля дочку. Что тут непонятного? Если бы те же самые люди жили в России, у них была бы иная реакция.
Вы написали бред.

[zveriozha.livejournal.com]

И вам не болеть. =)

Давайте я угадаю. Вы мужчина и живете в Израиле? Буду рад ошибиться, а то скучно уже.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Нет. Я мужчина и живу в России. Почему и охарактеризовал ваше высказывание как откровенный бред.

[zveriozha.livejournal.com]

Хм.. А если бы вы жили в Израиле, то согласились бы с ним? ;)

Более того - я не говорил, что это 100% правило. Но в большинстве оно работает. Так что бреда в своем высказывании я не вижу. Это довольно банальная система свой-чужой. Гендерные мужские стереотипы тоже работают кстати. А особенно, если кто в разводе и есть дети - то тем паче.

[yankel.livejournal.com]

Да причем здесь свой-чужой :)
Бельферы, как раз, пренадлежат в Израиле к нашей общине. Так что с этой точке зрения, они - "наши".
Проблема в том, что шум подняла бельферова группа защиты. Они начали нести пургу про злотого израильтоса-шизофреника, купившего суд и т.д. Они там такого рассказали... Народ, живущий в Израиле, знающий иврит, и прочитавший судебные документы(они в Израиле в интернете выкладываются), заметил, что они врут. Ну и пошло-поехало.

[zveriozha.livejournal.com]

Я говорю о читателях ЖЖ, если вы не поняли.

К тому же, если бы они не врали, что-то бы поменялось? Вы действительно думаете, что симпатии в таких делах, как дележ ребенка идут от ума?

[yankel.livejournal.com]

Да какие там симпатии? Поймите, об этом деле никто не знал. В израильских судах тысячи уголовных дел. Ивритские СМИ вообще всего парочку статей по этому случаю написали.
Если бы они не врали, могли бы вызвать сочуствие. Вы что считаете, что израильские мужики массово женщин суками считают? Причем по национальному признаку. :)

[michk.livejournal.com]

Вы действительно думаете, что симпатии в таких делах, как дележ ребенка идут от ума?
У некоторых (не у всех) людей симпатии, а точнее отношение к этой истории, следуют из фактов, т.е. из того, что же на самом деле произошло (настолько, насколько мы вообще можем об этом знать). Но некоторых факты действительно не интересуют, это вы хорошо показали.

[zveriozha.livejournal.com]

Произошел дележ ребенка. И сейчас продолжается. Только мама дочку просто увезла. А папа шантажирует тюремным сроком. Вот таковы факты. А мне по-большому счету как бы параллельно, кто тут прав - я этой семьи не знаю, не видел их отношений. И вы не видели.

Если по-нормальному - этой семье нужен хороший семейный психолог.

[max-dnepr.livejournal.com]

Папа никого не шантажирует, он обратился в суд с целью защиты своих прав. Суд вынес приговор, изучив материалы дела. Это факты.
Про "шантаж" - болтовня некоторых истеричек в жж и прессе.

[big-generator.livejournal.com]

Я этнический русский, гражданин Канады. В Израиле никогда не был.

При этом всецело поддерживаю точку зрения Аввы. Как быть с моим родо-племенным мышлением?

[zveriozha.livejournal.com]

Зато вы мужчина. Мужскую солидарность-то никто не отменял? =)

Но вообще понятно, что разные люди по-разному реагируют. Есть и те, кто не по стереотипам, а по здравому рассуждению. Я про 100% не говорил. Глупо было бы.

[big-generator.livejournal.com]

Моя жена подробно ознакомилась с историей и полностью разделяет мою и аввы точку зрения. Этническая русская, гражданка Канады и тд. Как с ней быть?

[zveriozha.livejournal.com]

Никак. Вы мой предыдущий пост прочли?
Это мне напоминает разговор типа -

A - В Одессе люди говорят по-русски.
Б - А вот я вчера встретил человека на Привозе - он говорил по-украински. Зачем ты врешь?

[big-generator.livejournal.com]

То есть количество исключений из вашей родо-племенной теории полностью ее размыло. С чем вас и поздравляю.

[zveriozha.livejournal.com]

А вы посчитайте сначала. =)