avva: (Default)
[personal profile] avva
Я прочитал те фактические материалы о деле Изабеллы Бельфер, которые смог найти, включая приговор суда (иврит).

Мне очень жаль 69-летнюю женщину, которую приговорили к 6 годам тюремного заключения. Но отца, у которого она вместе со своей дочкой сознательно похитила ребенка, мне тоже очень жаль.

По-моему, приговор справедливый.

P.S. Мне пришлось дать ссылку на весьма тенденциозное описание этого дела по-русски, потому что взвешенного и объективного описания я не нашел (только в комментариях тут да там).

Date: 2008-02-05 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ее не биологический отец там запер,а государство с помощью Интерпола.
Отец не может возбудить уголовное дело. Этим государство занимается.
Отец подал заявку в полицию, когда дочь не вернулась, а дальше машина закрутилас сама. А что ему еще делать оставалось? Ребенок пропал, ни слуху ни духу несколько лет.

Date: 2008-02-05 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/malfet_/
Так же как подать отец может забрать эту заявку. Или например подать еще одну заявку, что пеперь он знает где находиться его дочь. И подать в гос.машину заявку о том, что он не возражает против пребывания дочери в РФ. А между тем написать дочке письмо(простое, человеческое, а не нотариально заверенную бумагу) о том, что он хочет ее увидеть.
И если бы его первейшим желанием было просто увидеть дочь и поговорить с ней - он мог бы легко это организовать.

Date: 2008-02-05 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Не может он ничего забрать.
Это не гражданский иск, а уголовное дело "Государство Израиль против Изабеллы Бельфер".
Все. Был запрет суда на вывоз ребенка. Женщины запрет нарушили. Совершили уголовное преступление. Даже если отец очень захочет, он не может прекратить дело. Это не в его власти.

Date: 2008-02-05 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/malfet_/
Я полный профан в порядке делопроизводства в государстве Израиль.
Но насколько я понял, основанием для возбуждения уголовного дела послужило заявление отца девочки, в котором он говорил, что не давал разрешения на вывоз ребенка. Если он сейчас напишет заявление, что он это разрешение таки давал, но вот запамятовал, то уголовное дело будет закрыто за отсуствием состава преступления.Хотя ему возможно и придеться заплатить штраф, оплатить судебные издержки и гонорары своих адвокатов и прочее...

Date: 2008-02-05 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Нет. Не так.
Основанием для уголовного дела послужило не возвращение ребенка в срок, определенный судом.
Отец только поставил власти в известность о невозвращении. Дальше машина уже крутится сама.

Date: 2008-02-05 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/malfet_/
Пока родители судом не лишены родительских прав, то органичивать время пребывания их ребенка в той или иной стране может только миграционное законодательство страны пребывания. Государство Израиль не может требовать возвращения ребенка на свою территорию, если он насильно не удерживается другим государством на своей территории.

Date: 2008-02-05 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ребенку был запрещен выезд из Израиля, по решению суда.
По просьбе матери и бабушки, судья дал разрешение на вывоз ребенка в США сроком до месяца. Мама и бабушка нарушили это постановление и в Израиль не вернулись. Само по себе нарушение постановления суда - уголовное преступление. В данном же случае это дело автоматически стало рассматриваться, как похищение ребенка одним из родителей. Ну, международный закон такой.

Date: 2008-02-05 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/malfet_/
Я не знаю законов Израиля, но с точки зрения законов РФ ни первое ни второе решение суда неконституционно.

Date: 2008-02-05 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
И Вы таки не правы :)

1. Из России один родитель не может вывести ребенка без разрешения другого. Ребенка погранцы не пропустят просто.
2. Вы действительно уверены, что в России один родитель не может, через суд, запретить выезд ребенка за границу?

http://www.moscow-faq.ru/all_question/2007/July/1166/5005

Есть три причины, по которым детям могут отказать в разрешении на пересечение границы.
1. Отсутствие нотариально заверенного согласия родителей на выезд ребенка за пределы России (если ребенок едет в сопровождении других взрослых).
2. Отсутствие оригинала свидетельства о рождении, даже если малыш путешествует с родителями.
3. Если один из родителей заявил о своем несогласии на выезд несовершеннолетнего ребенка из России. Тогда вопрос о возможности выезда ребенка из России решается в судебном порядке.


Date: 2008-02-05 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/malfet_/
Рад оказаться неправ! ;)
Но недавно моя супруга с нашим сыном пересекала границу РФ - никакого нотариально заверенного разрешения у нее на границе не спрашивали.

Через суд можно лишить одного из биологических родителей родительских прав и это повлечет за собой запрет на выезд с лишенным прав биологическим родителем. Но кто должен выступать в роли ответчика, если вы хотите запретить выезжать своему ребенку за границу?

Date: 2008-02-05 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
В роли ответчика выступает второй супруг.
Причем суд далеко не всегда перекрывает границу, а только в случае, если существует опасение, что ребенка могут вывезти на постоянку, без разрешения второго родителя.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/malfet_/ - Date: 2008-02-06 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2008-02-06 07:54 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-05 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
А насчет случая с Вашей супругой: повезло.
Могли не выпустить. В комьюнити ру_тревел уже были жалобы на такое.
В следующий раз лучше не рисковать отпуском.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/malfet_/ - Date: 2008-02-06 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2008-02-06 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danwinter.livejournal.com - Date: 2008-02-07 11:20 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-05 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
нет, разрешение они должны были получать не от мужа, а от суда. то есть это судье придётся подделывать документы и говорить, что он "запамятовал"

Date: 2008-02-05 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/malfet_/
Тогда я не понимаю все эти разговоры про "если дочь вернеться, то все обвинения будут сняты" ну и тд - я не верю, что подобные условия может выдвигать гос.-обвинитель.
И почему они должны получать разрешение от суда? Ведь суд понстановил - вывозить ребенка за пределы страны можно только с согласия отца. Если есть например нотариально заверенное разрешение - зачем судья нужен?

Date: 2008-02-05 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Очень просто: дочь, через своего адвоката в Израиле, может подписать сделку с прокуратурой, о том, что прокуратура будет рекомендовать закрыть дело. Подобные сделки между защитой и обвинением в Израиле должен подтверждать суд. Без его утверждения сделка не считается действительной.
Если суд сделку одобрит, Марина может возвращаться, не опасаясь посадки.

Date: 2008-02-05 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
почему не может? может. а может и защита потребовать, а обвинение пойти навстречу.
никакого нотариально заверенного разрешения же нет. точнее есть, от судьи, на краткосрочную поездку в штаты. что и было нарушено, и явилось причиной для заведения дела.

Date: 2008-02-05 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/malfet_/
вы можете привести ссылку на законодательство, где оговорена возможность заключения сделки между государственным обвинителм и обвиняемым? И где сказано, что согласие на вывоз ребенка должно быть нотариально заверено?( В РФ это так, а например в Японии - нет )

Date: 2008-02-05 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
У нас подобные сделки между защитой и обвинением в порядке вещей. Постоянно совершаются.
Самым известным примером является недавняя сделка между прокуратурой и защитой по делу бывшего президента Израиля Кацава.

Date: 2008-02-05 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
вы читаете на иврите?

Date: 2008-02-07 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
тогда чем вам поможет ссылка на законодательство? всё равно придётся на слово поверить. российское законодательство в этом плане, кстати, принципиально не отличается, разница только в том, что россия не подписала международный договор о предотвращении похищения детей, и поэтому не выдаёт их в таких случаях в другие страны.

Date: 2008-02-05 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
и как бы это он мог ей написать, минуя бывшую жену?

Date: 2008-02-05 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/malfet_/
Мы живем в XXIом веке. Девочке судя по фотографиям сейчас наверное лет 10. Я думаю у нее есть страничка на однокласниках, или на фейсбуке, или в контактах, или на блогах мейл.ру ну и тд. В конце концов - у нее наверняка есть свой сотовый, на который можно отправить СМС.

Date: 2008-02-05 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
ну, думайте.

Date: 2008-02-05 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
можно ещё лет 10 подождать, тогда уж наверняка у неё будет свой адрес и с ней можно будет связаться напрямую.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 05:39 am
Powered by Dreamwidth Studios