Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи!

у меня в этом отношении совершенно неполиткорректное мнение. оно заключается в том, что если люди совместно сделали ребенка, то надо как-то стараться договориться.

если же одна или обе стороны такие м***и, что это невозможно, тогда ребенку лучше оставаться с матерью (мы сейчас не берем случаев, когда она алкоголичка-наркоманка в подъезде круглые сутки в отключке валяется, тут нормальная мать, врач, ребенок в москве ходит в хорошую школу).

все это, конечно, очень грустно, и я знаю, насколько бывает по-разному, и трудно тут что-то померять или унифицировать. но шантажировать человека тюремным сроком матери-бабушки - это значит сделать так, чтобы очень привязанная к бабушке (цитата из отца ребенка) внучка навсегда его возненавидела и имела в своем детстве весь этот кошмар. помните притчу про царя Соломона?

From:

если же одна или обе стороны такие м***и, что договориться невозможно, тогда ребенку лучше оставаться с матерью
Это кто сказал? Начали вы как раз вполне политкорректно, а вот потом куда-то понесло :-)

О разнице между шантажом и сделкой между двумя сторонами тут писали так долго и нудно, что не стану ещё раз повторяться :-)
С родственницами крадущими ребенка она бы его и так ненавидела, не извольте сумлеваться. Тут писали об отце выкравшем детей и жившим с ними во Флориде пока те не повзрослели. Посмотрите.
В притче о царе Соломоне мать отказалась от ребенка, во имя его блага. А в нашем случае мать ребенка украла. ПО-моему есть разница.

From:

я же честно предупредила, что мое мнение неполиткорректно :-) я считаю, что если родители ну прям вот совсем никак не могут договориться, то приоритет у матери, чисто по той причине, что женщина носит, рожает, кормит, что, поверьте мне, достаточно тяжело, больно и сильно ухудшает здоровье.

притчу Соломона я предлагала применить к отцу - если уж все к нынешнему моменту так хреново сложилось, то есть смысл проявить любовь не к себе, а к дочке и не трепать ей нервы. потому что очевидно, что сейчас девочка любит мать и бабушку, боится отца, и не стоит ломать ей жизнь. конечно, было бы лучше, если бы все было иначе, и все были бы счастливы, но история не развивается в сослагательном наклонении, а в этой, уже сложившейся ситуации, он неправ.

From:

Приоритет не у матери, а у суда и социальных служб, их задача привести родителей к компромиссу, уговорами или силой закона. Здесь кажется и проходит водораздел между бельферистами и небельферистами.

From:

судьи и социальные службы запросто подкупаются (по крайней мере, в России) или просто тенденциозно стоят на стороне своих (во многих конфликтах между коренным населением и эмигрантами, например). так что приоритет все-таки у матери с моей точки зрения. впрочем, спорить тут совершенно бесполезно :-)

From:

Бесполезно спорить. Только вот для Израиля разговоры о подкупе или тенденциозности звучат немного нелепо.

From:

почему? я так поняла, что он пытался отнять у Марины дочь, и социальные службы были на его стороне, потому что он израильтянин.

From:

Он пытался нормально видеться с дочерью, мать препятствовала этому с таким напором что соцработники рассматривали возможность поместить девочку во временную семью. "потому что он израильтянин" не звучит, был бы он репатриантом все бы развивалось по схожему сценарию.
Ну не любят у нас когда мать становится в позу "не даю" и посылает соцработников...

From:

я этой семьи не знаю, поэтому о тех событиях могу судить только по отчетам самих фигурантов. мать говорила, что он пытается по суду отнять девочку, правда ли это - я не знаю.

я в основном живу в Москве, мои мнения формировались там, и я видела, как отнимают детей богатые отцы, подкупая судей, опеку и экспертов. причем отнимают просто из вредности, чтобы отомстить за что-то.

как это устроено в Израиле, я в подробностях не знаю, так что судить не берусь. но относительно поведения отца в уже сложившейся ситуации я бы сказала, что он действует не на благо дочери.

From:

В Израиле тоже ситуация может быть не симметричной, когда семья отца может нанять крутых адвокатов, а матери придётся довольствоваться бесплатным адвокатом, то понятно на чьей стороне будет больше шансов. И если одна из сторон будет следовать правильным советам, а другая неправильным - то пойди разберись как оно на самом деле.
НО, соцработников и судей у нас не покупают, не та область чтобы крутить большие бабки, а за мелкие деньги здесь не коррумпируются, это не принято.
Отца в данной ситуации я не берусь судить, я видел что он стремится к компромиссу, но натыкается на глухую стену. Требовать он него отступиться и забы(и)ть никто не вправе

From:

о, дорогие адвокаты, да, это примерно то, что я имела в виду, спасибо! :-)

да вообще никто ничего не вправе требовать и тем более осуждать, это их жизнь, им и решать.
но ради дочки было бы лучше, если б он не трогал мать и бабушку, а потихоньку пытался наладить с девочкой контакт, например, звонил бы иногда или письма писал. сразу это не получится после такого бэмса, но когда все остынут - есть шанс и немалый. а так он получит дочкину ненависть к себе, а у ребенка будет травма на всю жизнь.

From:

Ясно, комментариев больше не имею.

From:

Ваше неполиткорректное мнение, как я понял, заключается в том, что если люди совместно сделали ребенка, то надо как-то стараться договориться. А то, что матери на ребенка больше прав чем у отца Вы видимо считаете политкорректным как раз. Если у матери со здоровьем плохо и вообще по жизни ей так тяжело, так пусть так и скажет. Прежде чем с нормальным человеком встречаться. Мол, если вдруг мне не понравится че, так сразу же ребенка твоего украду, потому что у меня вообще жизнь с этими детьми тяжелая и мне положено. И пусть ищет себе с таким лозунгом донора спермы тогда, растит сама ребенка как ей заблагорассудится. Но неееет! Мужык же денежный мешок. На воспитание детей он не годится, зато из него можно тянуть деньги! Чтоб на его деньги можно было воспитывать к нему самому себе ненависть, чтоб финансировал методы воспитания, которые он сам не разделяет и из-за которых развелся с матерью ребенка. Такая маленькая северная лисичка получается.

А Вы не предлагайте применить к отцу, примените к матери. Ведь именно истинный материнский инстинкт воспевается в соломоновой притче. Отдала бы ребенка и пускай се в свою Москву валит, а теперь ребенок из-за неё писается.

И ещё немного о политкорректности. Понимаете, тут совершенно не важно, что Вы или я считаю. Я вот считаю, что женщине, которая не понимает, что уставший муж хочет после работы под пивко футбол на диване посмотреть пока она между пеленками полы моет, надо по мозгам один раз дать как следует и тогда она всё поймет. На всю жизнь. Или может я считаю, что воровок детей надо живыми в землю закапывать в рамках изоляции от нормального общества. Это никого не волнует. И если завтра я её убью, допустим, то ни в чьих глазах это меня не оправдает. Так и с воровками. Они совершили ужасный поступок, глубокую безнравственность которого Вы тут пытаетесь оспаривать. Но дело не в этом. Сидеть они должны за то, что преступили закон. И пусть бабка радуется, что ей 6 лет дали. По мне так пусть в тюрьме сгниет.
Таких людей надо изолировать. От своих собственных детей в первую очередь. А то одна бабка из своей дочери вырастила неизвестно что, а эта теперь тоже постарается свою искалечить.

From:

1. то, что необходимо договариваться - очевидно, мнением это быть не может :-)

2. неполиткорректно считать, что приоритет в спорных случаях на стороне матери, но я именно так и считаю.

3. здоровье портится в результате беременности, родов и т.д., а не прежде чем.

4. я не знаю ничего про то, что мужик - денежный мешок, я на воспитание сына зарабатываю сама и от его отца ни копейки не получаю, за других говорить никак не могу.

5. намного чаще вижу случаи, когда женщина и после работы, и зарабатывает на всю семью, и с ребенком, и с пеленками, и по дому, а мужик все больше с пивком да футболом. и таким мужчинам, с позволения сказать, и правда хочется разок промеж глаз, но не поможет, увы. хотя, разумеется, случаются исключения.

6. я не люблю, когда незнакомым людям желают зла на основании каких-то публикаций в прессе или жж, я не считаю, что обсуждаемый человек сделал что-то, хотя бы отдаленно тянущее на "сгнить в тюрьме". так что наверно стоит прекратить эту дискуссию, раз она дошла до такого неприятного градуса.

From:

1. Категорично
2. Да я уж понял, не дурак
3. Т.е. те, кто так считают об этом заранее узнать не могут? Только на собственном опыте убедиться?
4. Мне сложно Вас жалеть
5. Намного чаще каких, не понял? Я ведь только о них и говорю. Запутались?
6. Ну вот когда у вас ребенка украдут, может тогда посчитаете.
7. Жаль, что Марина не мать из соломоновой притчи, правда?
8. Не важно, что Вы или я считаете, они преступили закон и обязаны перед ним ответить.

From:

3. что значит не могут заранее узнать? общеизвестно, что беременность и роды сажают здоровье женщины, а не мужчины.

4. меня не надо жалеть, у меня все хорошо.

5. я не запуталась. Вы говорили о мифических мужьях, уставших после работы. а я о многочисленных семьях, где женщина и деньги зарабатывает, и детьми занимается, а мужчина только пиво пьет перед телевизором.

6. переход на личности? не вижу в нем смысла, списываю на полемический задор.

7. жаль, что отец ребенка не любит ребенка, а любит гораздо больше самого себя и свои эмоции. с мариной я не знакома, но она по крайней мере дочь растит. будем надеяться, что она растит ее хорошо и сможет смягчить травму, нанесенную отцом.

8. закон они, безусловно, преступили и должны за это ответить. но весь сыр-бор вокруг этой истории связан с тем, что многим кажется, что в данной ситуации и с учетом возраста пожилой женщины - приговор а) слишком суров, б)больно бьет по ни в чем не повинному ребенку.

From:

3. Несмотря на общеизвестность, все женщины подряд детей не воруют. А те, кому этого очень хочется, пусть и предупреждают заранее. Благодаря тому, что общеизвестно.
5. Я не говорил о мифических, Вы не говорили о мифических. Кто говорил о мифических?
6. Ну почему? Вы же всё однобоко рассматриваете. Нам женщинам тяжелее, нам и дети достанутся, мужья пусть Соломона изучают. Поставьте себя на место жены человека, считающего, что мужская доля самая ужасная и на этом основании крадущего Ваших детей. Сразу иначе начнете считать, уверяю Вас. Ещё и проникнитесь к Ярону искренней симпатией.
7. Жаль, что мать ребенка не любит ребенка, а любит гораздо больше саму себя и свои эмоции. А с Яроном Вы что ли знакомы? Будем надеяться, что он вырастит ее хорошо и сможет смягчить травму, нанесенную матерью.
8. Так кажется только группе поддержки, за редкими исключениями. Мне кстати сложно их за это даже обвинять.
Бол-ву кажется, что бабка уперлась рогом и готова даже сидеть лишь бы не дать человеку увидеть своего ребенка. Приговор по ребенку никак не бьет. Во всяком случае это ничто по сравнению с бабушкиным влиянием. А избавить ребенка от него вообще святое дело.

From:

мне кажется, что мы ходим по кругу, давайте на этом остановимся :-)

From: