avva: (Default)
[personal profile] avva
Улыбка в русском коммуникативном поведении

Почитайте, если интересна тема. Мне многое показалось верно сказанным (но это со стороны, и учитывая, что я в России не был 17 лет). А как вам кажется?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

всё проще

Date: 2008-02-05 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Просто не смотрели мультфильм про Крошку Енота.

Re: всё проще

Date: 2008-02-05 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Так. А теперь пойдите и поищите человека старше двадцати и моложе пятидесяти, кто не смотрел этот мультфильм по советскому телевидению :)

Re: всё проще

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2008-02-05 10:23 pm (UTC) - Expand

Re: всё проще

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2008-02-05 10:43 pm (UTC) - Expand

Re: всё проще

From: [identity profile] another-1.livejournal.com - Date: 2008-02-06 12:17 am (UTC) - Expand

Re: всё проще

From: [identity profile] kisalex.livejournal.com - Date: 2008-02-05 10:38 pm (UTC) - Expand

Re: всё проще

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2008-02-05 10:39 pm (UTC) - Expand

Re: всё проще

From: [identity profile] lublue.livejournal.com - Date: 2008-02-05 11:04 pm (UTC) - Expand

Re: всё проще

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2008-02-05 11:31 pm (UTC) - Expand

Re: всё проще

From: [identity profile] lublue.livejournal.com - Date: 2008-02-05 11:38 pm (UTC) - Expand

Re: всё проще

From: [identity profile] lee-bey.livejournal.com - Date: 2008-02-06 12:09 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-05 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
Повседневный же быт русского человека, его повседневная жизнь были на протяжении многих веков тяжелой борьбой за существование; жизнь рядового русского человека была крайне тяжелой, и озабоченность закрепилась как нормативная бытовая мимика русского человека. Улыбка же отражает в этих условиях исключение из правила – благополучие, достаток, хорошее настроение, а все это может быть у немногих и в исключительных случаях, это всем заметно и может вызвать вопросы, зависть и даже неприязнь – “чего разулыбался?”.

да, многое объясняет.

Date: 2008-02-05 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Это как раз ничего не объясняет. Повседневный быт любого человека, не только русского, на протяжении многих веков был тяжелой борьбой за существование. Африканские негры, насколько я понимаю, очень даже улыбаются ("в Африке климат лучше, но люди едва ли проще, чем я и вы").

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2008-02-06 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2008-02-06 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2008-02-06 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com - Date: 2008-02-06 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irene221b.livejournal.com - Date: 2008-02-06 09:27 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-05 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Интересно. Но пословица о смехе без причины не уникальна - это перевод с латинского. И в Писании где-то сказано "буй в смехе возносит глас свой, муж же мудр едва мало осклабится". Т.е. в древнем мире тоже было настороженное отношение к улыбкам.

Date: 2008-02-05 10:38 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
...как и к буйному проявлению эмоций вообще. Эмоции совершенно буквально неразумны :)

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2008-02-05 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2008-02-05 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2008-02-05 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2008-02-06 12:28 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-05 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Улыбаются русские реже американцев, а вот смайлы используют так же часто. Не выльется ли навык использования смайлов в конце концов в привычку улыбаться при разговоре?

Date: 2008-02-06 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Низко голову наклоня... :)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-02-06 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dharbari.livejournal.com - Date: 2008-02-06 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com - Date: 2008-02-06 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptisa-jill.livejournal.com - Date: 2008-02-06 05:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-05 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-cheran.livejournal.com
Зато Россия -- родина смайлика.

(no subject)

From: [identity profile] um-3ara3um.livejournal.com - Date: 2008-02-05 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tea-with-milk.livejournal.com - Date: 2008-02-06 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2008-02-05 11:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-05 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-olexiy.livejournal.com
По схожей причине, видимо, не принято извиняться в транспорте и говорить вежливым голосом - пусть окружающие знают, что я бык, чего стесняться-то?.

Date: 2008-02-05 10:33 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Уж не знаю -- отчего-то в транспорте, в котором езжу я (московское метро и маршрутки) люди вполне себе говорят вежливо и извиняются, если что. Возможно, не церемонно -- но не хамски в огромном большинстве случаев.

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2008-02-05 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-olexiy.livejournal.com - Date: 2008-02-05 11:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-05 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hleg.livejournal.com
Первое, что сработало -
"Она улыбается всем
Нет, только тебе
Но как-то невзаправду
И очень издалека"

"Достойной (и фактически единственной) причиной для улыбки в русском общении признается текущее материальное благополучие улыбающегося".

Есть улыбка в сторону детей. Есть улыбка пожилых. Есть идиотская (по себе сужу) улыбка влюблённых.

"У русских наблюдается нечеткое различие между улыбкой и смехом" - это от невнимательности, выше только одна причина из действительно многих.

Date: 2008-02-05 10:31 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
В общем, весьма правильно, кроме разве п. 10.

Улыбка в русской культуре -- "честный" индикатор хорошего, даже весёлого самоощущения. Она *не* имеет чисто коммуникативных черт (как вежливая улыбка японца), а распознаётся окружающими как индикатор, подделывать показания которого нехорошо (т.е. как раз невежливо).

Date: 2008-02-05 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mama-ari.livejournal.com
это - оба абзаца! - буквально дословно тот коммент, который я набирала, а потом решила проверить, что за это время накомментили, чтобы не повторяться.

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2008-02-05 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] illyn.livejournal.com - Date: 2008-02-06 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheb.livejournal.com - Date: 2008-02-06 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mama-ari.livejournal.com - Date: 2008-02-06 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheb.livejournal.com - Date: 2008-02-06 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2008-02-07 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2008-02-07 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheb.livejournal.com - Date: 2008-02-06 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mama-ari.livejournal.com - Date: 2008-02-05 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2008-02-05 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2008-02-05 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2008-02-05 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skvonk.livejournal.com - Date: 2008-02-06 06:09 am (UTC) - Expand

написаное о непринятости

Date: 2008-02-05 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] monomyth.livejournal.com
мне кажется фальшью высосаной из пальца. Стоит всего лишь взглянуть на старые киноленты, там улыбки повсюду.

(no subject)

From: [identity profile] ex-bladerun.livejournal.com - Date: 2008-02-05 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monomyth.livejournal.com - Date: 2008-02-05 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-bladerun.livejournal.com - Date: 2008-02-05 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monomyth.livejournal.com - Date: 2008-02-05 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-bladerun.livejournal.com - Date: 2008-02-05 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monomyth.livejournal.com - Date: 2008-02-05 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-bladerun.livejournal.com - Date: 2008-02-05 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monomyth.livejournal.com - Date: 2008-02-05 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-bladerun.livejournal.com - Date: 2008-02-05 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2008-02-06 12:53 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-05 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kutuz-off.livejournal.com
Живут не для радости, а для совести.

Date: 2008-02-05 10:37 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2008-02-05 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com - Date: 2008-02-06 06:49 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-05 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Например, привычно улыбчивую американку в Ленинграде в 1991 году незнакомая старушка схватила за рукав и воскликнула: “Чего ты лыбишься?” Американка была в шоке еще и потому, что не нашла это слово в своем карманном словаре.

Похоже, что отношение к улыбке - это лишь симптом более глубокой проблемы.

Date: 2008-02-05 10:36 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Хоть убей, не вижу проблемы, вижу только разницу в коммуникационном протоколе.

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2008-02-05 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2008-02-05 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2008-02-05 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0qwerty0.livejournal.com - Date: 2008-02-06 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2008-02-06 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2008-02-06 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2008-02-06 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2008-02-06 06:39 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-05 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
"Если наш оператор вам не улыбнулся, заявите об этом швейцару, он вам так выдаст, что уж не до смеха будет!"

Date: 2008-02-06 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Если наш оператор Вам не улыбнулся - заявите об этом швейцару, и он над Вами посмеется!

true story

Date: 2008-02-05 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-bladerun.livejournal.com
иду я как-то по манежной площади, улыбаюсь
подходит мент:
-чего это ты улыбаешься?
-???
-я тебя спрашиваю
-(в легком шоке от вопроса) настроение хорошое, вот и улыбаюсь, а что???
-пройдемте

поэтому и не улыбаются незнакомым, просто так, без видимой причины и так далее - мало ли что, лучше не привлекать лишнего внимания. сами понимаете, история у страны более, чем богатая ;-)

Date: 2008-02-05 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
Ну, примерно так и есть, да.
Кроме пп. 5, 8, 10 и 12.
П.14 - тоже спорный.

Но эти пункты не очень важные. В целом - более-менее верно. Как мне кажется.

Date: 2008-02-05 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
Всё так. То же самое - про спасибо, пожалуйста, будьте добры.

Date: 2008-02-05 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dollyli.livejournal.com
вот, кстати, да
все эти мягкие would you like please...sorry, could you please...
can I have please...
и непременные "спасибо, вы так любезны, очень приятно" - которых нет в русской бытовой коммуникации практически вообще.
И (у меня в качестве примера не самая деликатная страна, конечно не с самыми деликатными исторически сложившимися паттернами коммуникативными, но тем не менее) - народ впадает в недоумение и расстраивается, когда русские ребята, не имея в виду ничего плохого, просто по привычке - говорят без этих всех спасиб-пожалалуйста-здравствуйте.
I need that, I want this, give me those - это калька прямая, но это настолько странно звучит в другой стране)
продавец думает, что он человека чем-то обидел, что что-то не так, раз на его приветствие не отвечают и говорят рублеными фразами в императиве и лицо при этом суровое и важное.
И не всегда люди понимают, что ничего плохого никто в виду не имеет, просто 2 совершенно разные системы общения.

Date: 2008-02-05 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lolaley.livejournal.com
а в моем детстве в семидесятых, вполне себе улыбались. Я так по инэрции до сих пор и улыбаюсь.

Date: 2008-02-05 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Общее впечатление - все правильно, но очень поверхностно; любой наблюдательный человек мог бы так написать, нет анализа, нет осмысления.

Date: 2008-02-05 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] macide.livejournal.com
по-моему, в целом верно - но выводы какие-то совсем странные.
то есть наблюдения, по пунктам, мне показались гораздо более верными, чем заключительные абзацы :)

Date: 2008-02-06 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 0qwerty0.livejournal.com
definitely.

Date: 2008-02-05 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Кстати, у меня такое ощущение, что "американская улыбка" - сравнительно недавнее приобретение. Не зря же Дэйл Карнеги и Норман Винсент Пил так много писали о необходимости улыбаться. Посмотрите, скажем, довоенные фильмы: много ли там улыбаются? Был на рубеже веков какой-то психолог, чуть ли не Джеймс, который утверждал, что эмоции - суть состояния лицевых мускулов, и как раз доказывал это тем, что если на лице немного подержать улыбку без всякого повода, то и настроение улучшится, а если сделать кислую мину - настроение пропадёт. Кажется, от этого всё и пошло: улыбка полезна для здоровья, улучшает настроение, помогает приобретать друзей, оказывать влияние на людей и не стоит ни цента. Давайте же улыбаться!

Date: 2008-02-05 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
А если ещё учесть сколько Норман Винсент Пил...

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2008-02-06 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com - Date: 2008-02-06 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2008-02-06 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2008-02-06 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com - Date: 2008-02-06 07:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-05 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-bladerun.livejournal.com
мое резюме и выводы - свойство улыбаться обратно пропорционально ощущению угрозы и прямо пропорционально ощущению безопасности

Date: 2008-02-05 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ubeschur.livejournal.com
Похоже, автор статьи не был в России ещё дольше ;)
From: [identity profile] katja-i.livejournal.com
Тема не раскрыта. Например в статье ни слова не сказано про так свойственные русскому человеку ироничную и грустную улыбки, которые не являются как ни признаком хорошего расположения духа, так и ни признаком особенно благожелательного отношения к собеседнику.
Edited Date: 2008-02-05 11:49 pm (UTC)

Date: 2008-02-06 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] lykhin.livejournal.com
интересно, а как улыбаются в Израиле? :)

Date: 2008-02-06 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] elenat.livejournal.com
В Европе тоже никто в здравом уме незнакомым не улыбается.
А в Калифорнии меня первые годы спрашивались, что случилось, почему без улыбки ходишь.

Date: 2008-02-06 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] shurskiy.livejournal.com
Да. Конечно. Основная проблема русских в том, что они никогда не станут ни европийцами на американцами. Именно потому, что просто так не будут улыбаться.
Все мы тут знаете ли со своим изюмом.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 01:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios