об одной хорошей загадке
Feb. 12th, 2008 07:55 pmТерри Тао (гениальный математик) написал в своем блоге запись о известной логической загадке (англ.). В комментариях у него ведутся долгие споры о том, верно ли кажущееся странным и противоречащим интуиции решение этой загадки, причем, что любопытно, на довольно низком уровне, т.е. там многие участники просто не понимают и продолжают нести чушь, хотя другие им пытаются объяснить. Учитывая авторитет автора блога, ситуация выходит несколько комическая, ну как если бы в блоге у Эйнштейна в комментариях какие-то неадекватные личности многословно критиковали принцип "все относительно" с моральной точки зрения.
Мне кажется, что я придумал довольно забавный способ посмотреть немного с другой стороны на решение загадки; по крайней мере мне самому этот аргумент раньше не встречался. Я описал это в комментарии у Тао, но, пожалуй, расскажу и здесь, пересказав вначале загадку и ее решение.
Загадка такая (есть много версий, это одна из них): один остров населен племенем, у членов которого бывают только голубоглазые или с глазами карего цвета. Всего на острове живет 1000 человек, из них 100 голубоглазых и 900 кареглазых. Все они как один придерживаются религии, которая строго запрещает им знать цвет своих глаз (в зеркала или воду они никогда не смотрят), или обсуждать цвет глаз кого-либо на острове. Каждый из них знает цвет глаз всех остальных, кроме себя, и если вдруг узнает цвет своих глаз, то он обязан, по своей религии, совершить публичное ритуальное самоубийство на площади на глазах у всего острова, в ближайший полдень.
В один прекрасный день на остров приплывает путешественник из далеких стран, и вскоре сдруживается со всеми жителями острова, которые полностью доверяют ему во всем.
Однажды вечером он созывает их всех, чтобы попрощаться и поблагодарить за гостеприимство. В конце своей речи он замечает, в частности, что для него - а у него голубые глаза - было приятной неожиданностью обнаружить в этой части света голубоглазого островитянина.
Вопрос: что происходит после этого заявления?
Загадка эта интересна тем, что можно придумать два аргумента, каждый из которых выглядит очень логичным, с противоположными выводами.
С одной стороны, путешественник не сообщил островитянам никакой новой информации. Он сказал им, что среди них есть хотя бы один голубоглазый житель; но каждый из них и так это знал, потому что видел вокруг себя кто 99, кто 100 голубоглазых жителей. Поскольку нет никакой новой информации, ничего особенного не случится.
С другой стороны, можно доказать, что ровно на сотый день все 100 голубоглазых жителей острова покончат жизнь самоубийством на площади (а тогда, естественно, на 101-й день за ними последуют все оставшиеся, кареглазые жители). Это легко доказать по индукции, и объяснить на примерах. Если бы, например, на острове был только один голубоглазый житель, то он сразу бы из заявления чужестранца узнал цвет своих глаз, и убил бы себя на первый день. Если бы было двое, каждый из них рассуждал был следующим образом: у меня либо голубые глаза, либо карие. Если карие, то голубые есть только у одного человека, и он должен себя убить на первый день. Так как на первый день никто себя не убил, то я знаю, что у меня голубые глаза, и убью себя на второй день.
И так далее. Если есть N жителей с голубыми глазами, каждый из них рассуждает: если бы у меня были карие глаза, то всего есть N-1 голубоглазых, и на N-1-й день они все должны убить себя. Поэтому он ждет N-1-го дня, видит, что этого не произошло, и на N-й день кончает жизнь самоубийством.
Какой из этих двух аргументов верный? Второй: правильное решение действительно состоит в том, что все голубоглазые убьют себя на 100-й день. Многим это решение кажется очевидно неверным или надуманным, и они отказываются в него поверить. На самом деле для того, чтобы действительно хорошо его понять, стоит как следует продумать его несколько раз, особенно для случая с 2 и 3 голубоглазыми жителями.
Как же объяснить то, что нет новой информации? На самом деле есть, но весьма тонкого плана: новая информация состоит в том, что *все* знают, что есть голубоглазый житель. В случае, когда есть только два голубоглазых, скажем А и Б, это легко понять. А знает, что есть хотя бы один голубоглазый житель, т.к. он видит Б, но он не знает, что Б это знает: может быть, у А карие глаза, и Б не видит ни одного голубоглазого. Заявление чужестранца позволяет дает А и Б новую информацию: теперь А знает, что Б знает, и вышеописанный аргумент срабатывает.
Но уже в случае троих голубоглазых, А, Б и В, это немного сложнее объяснить. Ведь А знает, что Б знает, что есть хотя бы один голубоглазый: Б, как и А, видит В. Где же новая информация? Когда я прочитал пару дней назад запись Тао, я понял, что не до конца это понимаю, и надо как следует продумать (хоть я и знал эту загадку раньше).
Предположим, например, что чужестранец ничего не говорил; мог бы А все равно рассуждать, как в решении? А говорит себе: Б и В знают, что есть хотя бы один голубоглазый. Предположим, что у меня карие глаза; тогда Б видит одного только В, и говорит себе: если у меня карие глаза, то В должен на следующий день убить себя... стоп, почему? В этом гипотетическом мире Б не знает, что В видит хотя бы одного голубоглазого! А знает это, но сейчас А ставит себя на место Б в гипотетическом мире с кареглазым А, а у Б в таком мире этой информации нет. Аргумент рассыпается. А вот если чужестранец сказал, что сказал - тогда этот гипотетический Б знает, что В знает, и поэтому может сказать: либо В убьет себя завтра, либо у меня голубые глаза.
Т.е. есть просто информация (я знаю, что есть хотя бы один голубоглазый); есть мета-информация (я знаю, что Б знает, что есть хотя бы один голубоглазый, даже если у меня карие глаза); есть мета-мета-информация (я знаю, что Б знает, что В знает, что есть хотя бы один голубоглазый, даже если у А и Б карие глаза...) и так далее и так далее. И утверждение чужестранца одновременно проясняет *все* эти варианты, и просто, и мета, и мета-мета итд. В этом "общем знании" состоит новизна его информации.
Это о загадке. Теперь немного о моих мыслях на эту тему.
Мне пришло в голову, что я ни разу не видел, в контексте этой загадки, обсуждения возможного самопожертвования, с целью спасти других. Пусть я один из жителей, то ли голубоглазый, то ли кареглазый. Сразу после заявления иностранца я рассуждаю примерно следующим образом:
Моя версия решения загадки, таким образом, состоит в следующем: сразу после заявления чужестранца один из жителей острова, известный одновременно своим умом и жестокостью, немедленно набросится на какого-то голубоглазого жителя (может, есть какой-то из них, кого все ненавидят?), и убьет его на месте. После чего все оставшиеся жители будут жить долго и счастливо. Разве что чужестранцу отрежут язык, скажем, чтобы не болтал почем зря. Я бы их за это не осудил.
Мне кажется, что я придумал довольно забавный способ посмотреть немного с другой стороны на решение загадки; по крайней мере мне самому этот аргумент раньше не встречался. Я описал это в комментарии у Тао, но, пожалуй, расскажу и здесь, пересказав вначале загадку и ее решение.
Загадка такая (есть много версий, это одна из них): один остров населен племенем, у членов которого бывают только голубоглазые или с глазами карего цвета. Всего на острове живет 1000 человек, из них 100 голубоглазых и 900 кареглазых. Все они как один придерживаются религии, которая строго запрещает им знать цвет своих глаз (в зеркала или воду они никогда не смотрят), или обсуждать цвет глаз кого-либо на острове. Каждый из них знает цвет глаз всех остальных, кроме себя, и если вдруг узнает цвет своих глаз, то он обязан, по своей религии, совершить публичное ритуальное самоубийство на площади на глазах у всего острова, в ближайший полдень.
В один прекрасный день на остров приплывает путешественник из далеких стран, и вскоре сдруживается со всеми жителями острова, которые полностью доверяют ему во всем.
Однажды вечером он созывает их всех, чтобы попрощаться и поблагодарить за гостеприимство. В конце своей речи он замечает, в частности, что для него - а у него голубые глаза - было приятной неожиданностью обнаружить в этой части света голубоглазого островитянина.
Вопрос: что происходит после этого заявления?
Загадка эта интересна тем, что можно придумать два аргумента, каждый из которых выглядит очень логичным, с противоположными выводами.
С одной стороны, путешественник не сообщил островитянам никакой новой информации. Он сказал им, что среди них есть хотя бы один голубоглазый житель; но каждый из них и так это знал, потому что видел вокруг себя кто 99, кто 100 голубоглазых жителей. Поскольку нет никакой новой информации, ничего особенного не случится.
С другой стороны, можно доказать, что ровно на сотый день все 100 голубоглазых жителей острова покончат жизнь самоубийством на площади (а тогда, естественно, на 101-й день за ними последуют все оставшиеся, кареглазые жители). Это легко доказать по индукции, и объяснить на примерах. Если бы, например, на острове был только один голубоглазый житель, то он сразу бы из заявления чужестранца узнал цвет своих глаз, и убил бы себя на первый день. Если бы было двое, каждый из них рассуждал был следующим образом: у меня либо голубые глаза, либо карие. Если карие, то голубые есть только у одного человека, и он должен себя убить на первый день. Так как на первый день никто себя не убил, то я знаю, что у меня голубые глаза, и убью себя на второй день.
И так далее. Если есть N жителей с голубыми глазами, каждый из них рассуждает: если бы у меня были карие глаза, то всего есть N-1 голубоглазых, и на N-1-й день они все должны убить себя. Поэтому он ждет N-1-го дня, видит, что этого не произошло, и на N-й день кончает жизнь самоубийством.
Какой из этих двух аргументов верный? Второй: правильное решение действительно состоит в том, что все голубоглазые убьют себя на 100-й день. Многим это решение кажется очевидно неверным или надуманным, и они отказываются в него поверить. На самом деле для того, чтобы действительно хорошо его понять, стоит как следует продумать его несколько раз, особенно для случая с 2 и 3 голубоглазыми жителями.
Как же объяснить то, что нет новой информации? На самом деле есть, но весьма тонкого плана: новая информация состоит в том, что *все* знают, что есть голубоглазый житель. В случае, когда есть только два голубоглазых, скажем А и Б, это легко понять. А знает, что есть хотя бы один голубоглазый житель, т.к. он видит Б, но он не знает, что Б это знает: может быть, у А карие глаза, и Б не видит ни одного голубоглазого. Заявление чужестранца позволяет дает А и Б новую информацию: теперь А знает, что Б знает, и вышеописанный аргумент срабатывает.
Но уже в случае троих голубоглазых, А, Б и В, это немного сложнее объяснить. Ведь А знает, что Б знает, что есть хотя бы один голубоглазый: Б, как и А, видит В. Где же новая информация? Когда я прочитал пару дней назад запись Тао, я понял, что не до конца это понимаю, и надо как следует продумать (хоть я и знал эту загадку раньше).
Предположим, например, что чужестранец ничего не говорил; мог бы А все равно рассуждать, как в решении? А говорит себе: Б и В знают, что есть хотя бы один голубоглазый. Предположим, что у меня карие глаза; тогда Б видит одного только В, и говорит себе: если у меня карие глаза, то В должен на следующий день убить себя... стоп, почему? В этом гипотетическом мире Б не знает, что В видит хотя бы одного голубоглазого! А знает это, но сейчас А ставит себя на место Б в гипотетическом мире с кареглазым А, а у Б в таком мире этой информации нет. Аргумент рассыпается. А вот если чужестранец сказал, что сказал - тогда этот гипотетический Б знает, что В знает, и поэтому может сказать: либо В убьет себя завтра, либо у меня голубые глаза.
Т.е. есть просто информация (я знаю, что есть хотя бы один голубоглазый); есть мета-информация (я знаю, что Б знает, что есть хотя бы один голубоглазый, даже если у меня карие глаза); есть мета-мета-информация (я знаю, что Б знает, что В знает, что есть хотя бы один голубоглазый, даже если у А и Б карие глаза...) и так далее и так далее. И утверждение чужестранца одновременно проясняет *все* эти варианты, и просто, и мета, и мета-мета итд. В этом "общем знании" состоит новизна его информации.
Это о загадке. Теперь немного о моих мыслях на эту тему.
Мне пришло в голову, что я ни разу не видел, в контексте этой загадки, обсуждения возможного самопожертвования, с целью спасти других. Пусть я один из жителей, то ли голубоглазый, то ли кареглазый. Сразу после заявления иностранца я рассуждаю примерно следующим образом:
Мда. Кажется, нам всем конец. На этом острове есть то ли 99, то ли 100 голубоглазых, и то ли на 99-й, то ли на 100-й день они все убьют себя (см. выше), а на следующий день - все остальные. Можно ли хоть как-то этого избежать?
Гм, а что если я убью себя раньше срока, точно по ритуалу, например на 99-й день? Я еще не буду знать цвет своих глаз, но условия не запрещают мне покончить жизнь самоубийством в любое другое время. Может, я смогу убедить других, что я знал цвет своих глаз, и запутать их, и тогда они спасутся? Если я кареглазый, то мое самоубийство на 99-й день ничего не изменит. Но если я голубоглазый, то все другие голубоглазые будут думать, что я убил себя на 99-й день, потому что видел только 99 голубоглазых, а после моей смерти осталось тогда только 98; но каждый из них и видит только 98 среди живых, и поэтому будет ошибочно думать, что у него карие глаза, а не голубые. Хотя... тогда они себя все равно убьют, но уже из-за этой уверенности. Ничего я не добился.
Хотя... они же все такие же умные, как я, и понимают, что мое самоубийство необязательно было "настоящим". Каждый из них думает так: если это самоубийство было настоящее, то у меня карие глаза, а если самопожертвование, то голубые; но точно я не знаю. Ура, они все выживут! Только вот что насчет кареглазых? Увы, это их не спасет. Каждый из них скажет себе: если бы у меня были голубые глаза, то это самопожертвование имело бы смысл на 100-м дне, а оно произошло на 99-м, значит, у меня карие глаза. Таким образом, на сотый день убивают себя все кареглазые, а на 101-й - оставшиеся голубоглазые. Ничего не вышло.
Ну и ладно, хрен с ним тогда, с этим ритуальным обманом. Надо разрубить Гордиев узел в его основе: лишить информацию, сообщенную чужестранцем, ее важности. Если до завтра, до первого дня, какой-либо голубоглазый житель острова умрет, то все остальные не смогут построить логическую цепочку, которая привела бы их к смерти на 100-й день, потому что мертвый житель не сможет участвовать в гипотетических рассуждениях! Например, я мог бы сейчас убить себя, пока толпа еще не разошлась после заявления чужестранца. Но если я кареглазый, это ничего не даст. Разве что другие жители сразу поймут, зачем я это сделал, и будут продолжать убивать себя по одному, пока не умрет какой-то голубоглазый. Но это значит, что мы пожертвуем примерно 9 жизнями зря, согласно пропорции. Нет уж, надо придумать что-то получше. Ага, знаю...
Моя версия решения загадки, таким образом, состоит в следующем: сразу после заявления чужестранца один из жителей острова, известный одновременно своим умом и жестокостью, немедленно набросится на какого-то голубоглазого жителя (может, есть какой-то из них, кого все ненавидят?), и убьет его на месте. После чего все оставшиеся жители будут жить долго и счастливо. Разве что чужестранцу отрежут язык, скажем, чтобы не болтал почем зря. Я бы их за это не осудил.
no subject
Date: 2008-02-13 05:01 am (UTC)http://www.nes.ru/russian/about/MassMedia/BremzenSonin-Expert-17-10-05.htm
no subject
Date: 2008-02-13 10:11 am (UTC)(no subject)
From:Феерический бред!!!! Это - к автору поста.
From:no subject
Date: 2008-02-13 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-17 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 05:19 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-02-13 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-17 04:16 pm (UTC)Спасибо за этот коммент, а то я голову сломала, пыаясь понять решение! Теперь гораздо яснее.
no subject
Date: 2008-02-13 05:36 am (UTC)А вариант про убийство и правда похож на решение проблемы наименьшей кровью...
no subject
Date: 2008-02-13 06:22 am (UTC)Скорее, они сядут в круг и решат бросить жребий.
Кому выпадет, того и убьют, если он голубоглазый. А если он кареглазый, то его не убьют и он сам себя убьёт завтра, а сегодня он выберет себе любого голубоглазого и убьёт его.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-02-13 05:36 am (UTC)Подсказка путешественника несет новую мета-мета-информацию только в том случае, пока какой-нибудь житель может предположить, что хотя бы один человек может думать, что на острове нет голубоглазых. Если голубоглазых четверо, то в воображении А, придумывающего логику дла Б, придумывающего логику дла В, придумывающего логику дла Г, последний в цепочке Г обязательно должен увидеть голубые глаза Б. Тогда сразу начнется отсчет дней до общего самоубийства.
no subject
Date: 2008-02-16 02:31 pm (UTC)Зато он может предположить, что другой предположил, что (...) у него голубые глаза.
Б в предположении А может предположить свою кареглазость. Точно так же это может сделать В в предположении предполагаемого Б. Последний в цепочке мета-(...) предполагаемых может не увидеть ни одного голубоглазого, ведь цепочка предположений есть и цепочка последовательных "ошибок".
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-02-13 05:43 am (UTC)Так. А как это preview получился отдельным постингом, да ещё и незалогиненным?
no subject
Date: 2008-02-13 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 05:54 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:P.S.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:идиотский, но смущающий меня вопрос
Date: 2008-02-13 05:48 am (UTC)Вопрос могу развить, но если ты ответишь мне на этот, думаю, дальше смогу сам допетрить.
Re: идиотский, но смущающий меня вопрос
Date: 2008-02-13 05:51 am (UTC)Re: идиотский, но смущающий меня вопрос
From:Re: идиотский, но смущающий меня вопрос
From:Re: идиотский, но смущающий меня вопрос
From:Re: идиотский, но смущающий меня вопрос
From:Re: идиотский, но смущающий меня вопрос
From:Re: идиотский, но смущающий меня вопрос
From:от имени всех, наконец понявших
From:Re: от имени всех, наконец понявших
From:Re: идиотский, но смущающий меня вопрос
From:Re: идиотский, но смущающий меня вопрос
From:Re: идиотский, но смущающий меня вопрос
From:Re: идиотский, но смущающий меня вопрос
From:Re: идиотский, но смущающий меня вопрос
From:Ассоциативное бешенство
Date: 2008-02-13 05:50 am (UTC)Угадай, чем кончилось? :)
Названия не помню, в сети найти не смог.
no subject
Date: 2008-02-13 06:01 am (UTC)А как может быть иначе, если каждый видит как минимум 99 голубоглазых? Каким образом при этом можно не знать о том, что каждый это видит? Т.е. если я житель этого острова, то я знаю, что любой из моих сограждан видит либо 100, либо 99 голубоглазых, и соответственно, знает о том, что голубоглазые существуют.
no subject
Date: 2008-02-13 06:11 am (UTC)"С одной стороны, путешественник не сообщил островитянам никакой новой информации. Он сказал им, что среди них есть хотя бы один голубоглазый житель; но каждый из них и так это знал, потому что видел вокруг себя кто 99, кто 100 голубоглазых жителей."
Как я это вижу, путешественник не сообщает _ровно никакой_ новой информации, но он даёт _точку отсчёта_. То есть до этого дня все знали что голубоглазые существуют, но они не могли ни прокого утверждать, что он знает _с этого определённого момента_. Поэтому индуктивная логика не могла быть применена, а после выходки путешественника - может быть применена.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Маленькое замечание
From:no subject
Date: 2008-02-13 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 06:12 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:сразу после заявления чужестранца
Date: 2008-02-13 06:18 am (UTC)Re: сразу после заявления чужестранца
Date: 2008-02-13 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 06:35 am (UTC)Эта интерпретация не может быть верной :) Все поголовно знали что есть голубоглазые и до этого. Про мета-информацию где-то ближе к телу. Речь все же о 'знают что другие знают ...'
no subject
Date: 2008-02-13 10:28 am (UTC)Заявление путешественника переводит информацию "голубоглазые есть" в разряд общего знания. Теперь не только все знают, что голубоглазые есть (это и раньше было). Теперь все знают, что все знают, что голубоглазые есть. А также все знают, что все знают, что все знают, что голубоглазые есть. А также... - до бесконечности.
То есть каждый человек, строя некоторые гипотетические миры, всегда будет учитывать, что каждый обитатель этих миров обладает этим знанием. До сообщения этого не было.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-02-13 06:37 am (UTC)Ещё проще, конечно, это попросить болтливого иностранца показать на одного конкретного голубоглазого.
Re: сразу после заявления чужестранца
Date: 2008-02-25 03:58 pm (UTC)Re: сразу после заявления чужестранца
From:no subject
Date: 2008-02-13 06:43 am (UTC)Другой вариант - если массовое самоубийство не возможно, то вполне возможна ситуация, что кто-то из племени выживет, даже голубоглазый. Допустим, остался один голубоглазый, остальные 99 уже убили себя. Откуда этот голубоглазый знает, что еще есть голубоглазые? Ведь путешественник говорил только об одном голубоглазом? Строго говоря уже после первого самоубийства голубоглазого ситуация опять становится неопределенной - я не знаю, какие у меня глаза, может быть путешественник говорил именно по голубоглазого, который только что умер?
no subject
Date: 2008-02-13 07:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-02-13 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 06:56 am (UTC)- здесь смешная опечатка, да :)
Но суть понятна.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-02-13 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 07:02 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:прочел , по прежнему
From:Re: прочел , по прежнему
From:Re: прочел , по прежнему
From:Re: прочел , по прежнему
From:Re: прочел , по прежнему
From:Re: прочел , по прежнему
From:Re: прочел , по прежнему
From:Re: прочел , по прежнему
From:Re: прочел , по прежнему
From:...
From:no subject
Date: 2008-02-13 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 06:58 am (UTC)Прикольно )))
From:no subject
Date: 2008-02-13 06:56 am (UTC)Первый: абориганы знают сколько всего голубоглазых (непонятно откуда, ведь они не обсуждают цвет глаз). Тогда все кто видит вокруг 99 голубоглазых - знает что у него голубые глаза, все кто видит вокруг 100 голубоглазых - знает что у него карие. Все кончают собой еще до приезда путешественника.
Второй: они не знают сколько всего голубоглазых. Тогда глупо кончать собой именно на 100й день. Каждый из них тоже видит вокруг себя голубоглазых каждый день в количестве 99 или 100 штук.
Вот если бы голубоглазый был всего один, тогда да.
Пока не замечаю никакой метаинформации. надо думать.
no subject
Date: 2008-02-13 12:59 pm (UTC)1. Голубоглазый житель только один. Тогда, из слов иностранца он узнает свой цвет глаз (так как он видит, что остальные кареглазые) и на следующий день совершает самоубийство.
Так как, на следующий день после заявления иностранца только один житель совершил самоубийство, то все остальные жители понимают, что они кареглазые и на второй день совершают массовое самоубийство.
2. Голубоглазых жителей двое. Например, житель «А» и житель «B». «А» видит «В», а «В» видит «А», также оба видят, что остальные жители кареглазые.
Ситуация со стороны «А» выглядит так: 998 – кареглазые, 1 – голубоглазый и 1 (сам «A») -неизвестен. Т.е. максимально возможное число голубоглазых = 2.
Ситуация со стороны кареглазого жителя: 997 – кареглазые, 2 – голубоглазые и 1 – неизвестен. Т.е. максимально возможное число голубоглазых = 3.
- на следующий день, голубоглазый «B» не совершает самоубийства, хотя это ожидает «А».
в этот момент «А» понимает, что «В» не совершает самоубийство, так как ожидает этого шага именно от «A». Тогда «А» понимает, что он голубоглазый.
- такая же логика касается и «В»: видя, что «А» не совершает самоубийство, он тоже понимает, что он голубоглазый.
- на второй день они оба совершают самоубийство.
- после двойного самоубийства «A» и «B», остальные понимают, что голубоглазых больше нет: так как только, если их было двое, то они оба совершат самоубийство на второй день.
И значит, все кто остался – кареглазые, в том числе и ты сам.
- на третий день все остальные (998) жителей совершают массовое самоубийство.
3. Голубоглазых жителей трое. Например, житель «А», житель «B» житель «С». «А» видит «В»и «С», «В» видит «А» и «С», «С» видит «B» и «С», также видят, что остальные жители кареглазые.
Ситуация со стороны «А» выглядит так: 997 – кареглазые, 2 – голубоглазый и 1 (сам «A») -неизвестен. Т.е. максимально возможное число голубоглазых = 3.
Ситуация со стороны кареглазого жителя: 996 – кареглазые, 3 – голубоглазые и 1 – неизвестен. Т.е. максимально возможное число голубоглазых = 4.
- житель «А» видит, что в первый день никто не совершил самоубийство (такой вариант возможен только, если голубоглазый только один, а «А» видит уже двоих).
- на второй день самоубийства тоже не происходит (такой вариант возможен только, если голубоглазых двое). В этот момент «А» понимает, что он голубоглазых больше 2, но так как он знает, что их не больше 3, то голубоглазый именно он.
- такая же логика касается «В» и «С»: они понимают, что они голубоглазые.
- на третий день «А», «В» и «С» совершают самоубийство. Остальные понимают, что голубоглазых больше нет.
- на четвертый день все остальные (997) жителей совершают массовое самоубийство.
И так далее. При увеличении доли голубоглазых в общем числе, растет количество дней в течении которого голубоглазые узнают собственный цвет глаз. Для 100 голубоглазых – это 100 дней. После того как на 100 день все голубоглазые совершат самоубийство, то остальные поймут, что они кареглазые и совершат самоубийство на 101 день.
Итог: племя прекратит свое существование на 101 день.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-02-13 06:57 am (UTC)В английском варианте очень важное уточнее - они не знают это распределение в самом начале. Если знают, то они давно и одновременно должны убиться ап стенку. Думаю, надо внести правку :)
no subject
Date: 2008-02-13 10:17 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Согласен)
From:no subject
Date: 2008-02-13 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-20 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 07:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Фактор времени
From:Re: Фактор времени
From: (Anonymous) - Date: 2008-02-13 10:48 am (UTC) - ExpandRe: Фактор времени
From:Re: Фактор времени
From:Re: Фактор времени
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2008-02-13 07:16 am (UTC)Подумал еще, и решил, что такой ответ неверен. По двум причинам.
Во-первых, в условиях задачи подразумевается (хоть явно и не прописано, что не есть хорошо) исключительно высокоразвитое логическое мышление всех аборигенов. Соответственно, светлая мысль об убийстве одного голубоглазого придет в головы почти всем аборигенам - и чужестранца ждет незабываемое зрелище массовой резни.
Во-вторых (и это главное) даже если найдется только один такой умник, то ситуация принципиально не измениться - на острове останется 99 голубоглазых, ВСЕ аборигены будут знать, что есть хотя бы один (точнее, хотя бы 98) голубоглазых, точка отсчета будет продолжать существовать. Следовательно, единственное, чего доброхот добьется - приближения апокалипсиса на 1 день.
Так что, верный ответ остается старым: самоубийство голубоглазых на 100-й день и кареглазых на 101-й. Конечно, при условии, что все аборигены, сцуко, умные! :)
P.S. Еще комментарий по поводу мегаинтеллекта аборигено
Date: 2008-02-13 07:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: